[Fantazer]

Кстати программа была записана на двд-рв. Могут ли при экспертизе сами добавить взломанный софт?

[Zorrander]

Сообщение от Fantazer

Не факт, что записанные файлы 1С являются взломанными

Главное, есть ли на диске программа для взлома. Если нет - нет ни одного состава. Если есть - еще и 273 присутствовать будет.

Сообщение от Fantazer

Оперативники просто сыграли на моих человеческих чувствах и подтолкнули к преступлению

А вот это доказать надо будет!

[Zorrander]

Сообщение от Fantazer

Кстати программа была записана на двд-рв. Могут ли при экспертизе сами добавить взломанный софт?

А я не знаю, закрыли ли Вы запись! Да и дата создания отличаться будет.

[Иванов2020]

Сообщение от Zorrander

5. Брошюрка на листах А4, изданная Торгово-промышленной палатой - это общеинформативный материал для сотрудников правоохранительных органов, не имеющий ни малейшего отношения к розничной стоимости.

Очень понравилось определение "брошюрка на листах А4"

Нашел в сети мотивированное обоснование законодательными актами :

О ненадлежащем справочнике цен НП ППП


"В соответствии с ч.1 ст.73 УПК РФ при производстве по уголовному делу подлежат доказыванию характер и размер вреда, причиненного преступлением.
В связи с чем, при производстве по уголовному делу по ст. 146 УК квалифицирующий признак - размер - стоимость нарушенных прав - подлежит обязательному доказыванию.


Постановление Пленума ВС РФ от 26.04.2007 г. № 14 «О практике рассмотрения судами уголовных дел о нарушении авторских, смежных, изобретательских и патентных прав, а также о незаконном использовании товарного знака» гласит:

"Устанавливая признаки крупного или особо крупного размера деяний, предусмотренных частями 2 и 3 статьи 146 УК РФ, следует исходить из розничной стоимости оригинальных (лицензионных) экземпляров произведений или фонограмм на момент совершения преступления, ...

При необходимости стоимость контрафактных экземпляров произведений или фонограмм, а также стоимость прав на использование объектов интеллектуальной собственности может быть установлена путем проведения экспертизы (например, в случаях, когда их стоимость еще не определена правообладателем)".



В соответствии с п.23 Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в РФ (в ред. Приказов Минфина РФ от 30.12.1999 N 107н, от 24.03.2000 N 31н, от 18.09.2006 N 116н)

"Данные о действующей цене должны быть подтверждены документально или экспертным путем".


Розничная стоимость на момент совершения преступления может подтверждаться документально только лишь финансовыми документами - ценниками (прайс-листами) - торгующих организаций.


Организация вправе заниматься торговой или оценочной деятельностью, если в ее Уставе такая деятельность прописана, а также при наличии кодов ОКВЭД видов торговой или оценочной деятельности


В соответствии с п. 7.5 и 7.6 Инструкции Центробанка России от 14.09.2006 № 28-И на финансовых документах право первой подписи принадлежит руководителю организации, а право второй подписи - главному бухгалтеру или лицам, ведущим бухгалтерский учет.

Право подписи может быть предоставлено как штатным сотрудникам, так и третьим лицам. Вместе с тем правом первой подписи не может быть наделен главный бухгалтер или другие лица, имеющие право второй подписи. Также не допускается наделение одного лица одновременно правом первой и второй подписи (п. 7.9 Инструкции Центробанка России от 14.09.2006 № 28-И).

Таким образом, брошюрка формата А4, именуемая справочником цен НП ППП, в соответствии с законодательством финансовым документом не является, поскольку в ней отсутствуют подписи руководителя и главного бухгалтера или уполномоченных ответственных лиц



В соответствии с пунктом 14 приказа Минфина России от 29.07.98 № 34н документы, которыми оформляются хозяйственные операции с денежными средствами, подписываются руководителем организации и главным бухгалтером или уполномоченными ими на то лицами.

Перечень лиц, имеющих право подписи первичных учетных документов, утверждает руководитель организации по согласованию с главным бухгалтером.

Таким образом, брошюрка формата А4, именуемая справочником цен НП ППП, в соответствии с законодательством бухгалтерским финансовым документом не является, поскольку в ней отсутствуют подписи руководителя и главного бухгалтера или уполномоченных ответственных лиц




В соответствии с п. 19 Правил продажи отдельных видов товаров, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 19.01.1998 N 55, продавец обязан обеспечить наличие единообразных и четко оформленных ценников на реализуемые товары с указанием наименования товара, его сорта, цены за вес или единицу товара, подписи материально ответственного лица или печати организации, даты оформления ценника.


Таким образом, брошюрка формата А4, именуемая справочником цен НП ППП, в соответствии с законодательством ценником не является, поскольку в ней отсутствуют подписи ответственного лица или печать , а также нет даты



Прайс-лист согласно судебной практики является документом, удостоверяющим факт публичной оферты согласно статье 437 Гражданского кодекса. Публичная оферта является часть гражданско-правового договора. На основании пп.1 п.3 ст. 40 Федерального закона "Об обществах с ограниченной ответственностью" от 08.02.1998 N 14-ФЗ право действовать от имени Общества без доверенности имеет только единоличный исполнительный орган (директор, генеральный директор, президент). Это полномочие распространяется на право от имени Общества заключать сделки.

Таким образом, прайс-лист имеет право подписывать либо генеральный директор (директор, президент, в общем ЕИО), либо лицо, имеющее доверенность на такое действие.

Таким образом, брошюрка формата А4, именуемая справочником цен НП ППП, в соответствии с законодательством прайс-листом не является, поскольку в ней отсутствуют подписи руководителя или уполномоченных ответственных лиц



Кроме того, в означенном Справочнике цены указаны в иностранной валюте, в связи с чем в соответствии с законодательством РФ данная брошюрка не может являться ни ценником и не прайс-листом, поскольку единственной платежной валютой в РФ по закону является рубль.



Кроме того, отсутствие подписей ответственных лиц и отсутствие печатей свидетельствует о том, что никто не несет никакой ответственности за сведения о ценах в означенном справочнике (ни уголовной, ни административной).

Таким образом, и в соответствии с указанным данная брошюрка не может являться ни финансовым документом, ни бухгалтерским документом, ни ценником, ни прайс-листом



Таким образом, издаваемая Некоммерческим партнерством НП ППП и Торгово-промышленной палатой ТПП РФ брошюрка формата А4 именуемая Справочник цен НП ППП в соответствии с российским законодательством не имеет ни малейшего отношения ни к розничной стоимости, ни к финансовым документам, ни к ценникам, ни к прайс-листам,

поскольку не имеется ни подписей должностных лиц, ни печатей НП ППП и ТП ППП, никто не несет ответственность за указанные цены, а также ни НП ППП, ни ТПП РФ не являются торгующими или оценочными организациями, в их Уставах и кодах ОКВЭД видов деятельности торговая или оценочная деятельность не прописаны (см.офиц.сайты указанных организаций),

в связи с чем означенная брошюрка не может служить доказательством розничной или какой-либо цены - квалифицирующего признака по ст.146 УК - размера, подлежащего обязательному доказыванию при производстве уголовного дела согласно ст.73 УПК и в соответствии с разъяснениями Постановления Пленума ВС РФ от 26.04.2007 г. № 14 «О практике рассмотрения судами уголовных дел о нарушении авторских, смежных, изобретательских и патентных прав, а также о незаконном использовании товарного знака»


-Указанное выше полностью согласуется с Преамбулой к указанной брошюрке (стр. 4, за III кв. 2010 г., стр. 3 за I кв. 2011 г.):

"На практике цены могут несколько отличаться от приведенных средних значений, так как формирование конечных розничных цен может зависеть от расценок каждого конкретного распространителя лицензионной продукции, формы организации торговли и географического положения.
Данное издание справочника, возможно, не содержит исчерпывающей информации о ценах на программные продукты фирм – членов НП ППП".


-Указанное выше полностью согласуется и с официальным разъяснением вице-президента Торгово-промышленной палаты Российской Федерации Рыбакова А.М. от 22 сентября 2011 года , из которого следует, что данный справочник цен неприменим для оценки ущерба и для оценочной деятельности неприменим, поскольку не следует смешивать издание справочно-статистических материалов с оценочной деятельностью, которой ни ТПП РФ, ни НП ППП не занимается:

«Обращаем внимание, что не следует смешивать издание справочно-статистических материалов с оценочной деятельностью, которая в соответствии с Федеральным законом от 29.07.1998 № 135-ФЗ, имеет более узкую направленность, и которой ни ТПП РФ, ни НП ППП не занимается. В данном случае деятельность НП ППП по составлению справочника аналогична, например, деятельности Росстата России, публикующего на своем официальном сайте индекс потребительских цен и иную подобную информацию. При этом деятельность Росстата России также не является оценочной»
Вице-президент Рыбаков А.М.»

По сути из Преамбулы и из информационного письма ТПП РФ следует, что составители брошюрки, называемой ими справочник цен, снимают с себя всякую ответственность за достоверность цен в означенной брошюрке формата А4.


Ст.8 ФЗ О государственной судебно-экспертной деятельности в РФ гласит:

"Заключение эксперта должно основываться на положениях, дающих возможность проверить обоснованность и достоверность сделанных выводов на базе общепринятых научных и практических данных".

В связи с чем, при экспертизе определение стоимости - цены - на основе брошюрки формата А4, именуемой Справочник цен НП ППП, при проведении экспертизы является незаконным,

поскольку в нарушение ст.8 означенного закона невозможно проверить обоснованность и достоверность сделанных выводов о стоимости на основании брошюрки,

поскольку сама означенная брошюрка не является ни финансовым , ни бухгалтерским документом, на ценником, ни прайс-листом, поскольку цены в нем не заверены никоим образом, нет печатей, нет подписей лиц ответственных лиц, кроме того ни НП ППП, ни ТПП РФ не имеют права в соответствии с их Уставами и не занимаются торговой или оценочной деятельностями по реализации программных средств, кроме того как следует из самой брошюрки: "на практике цены могут несколько отличаться от приведенных средних значений,... Данное издание справочника, возможно, не содержит исчерпывающей информации о ценах на программные продукты фирм – членов НП ППП", а согласно информационного письма ТПП РФ : "не следует смешивать издание справочно-статистических материалов с оценочной деятельностью, которая в соответствии с Федеральным законом от 29.07.1998 № 135-ФЗ, имеет более узкую направленность, и которой ни ТПП РФ, ни НП ППП не занимается", а также из изложенного следует, что никто никакой ответственности не несет за достоверность цен в так называемом справочнике.



Означенная брошюрка никак не может являться результатом исследования рынка продаж программных средств в РФ, поскольку якобы средние цены в нем указаны в иностранной валюте, не являющейся платежным средством в РФ.

Таким образом, указанные в преамбуле справочника сведения о том, что справочник "прошел апробацию", "содержит среднерыночные цены в РФ" , "На практике цены могут несколько отличаться от приведенных средних значений" являются ложными или заведомо незаконными, поскольку в РФ за иностранную валюту торговля не ведется и расплачиваться иностранной валютой категорически запрещено и является уголовным преступлением

Таким образом, данная брошюрка не содержит базу общепринятых практических данных о ценах и, соответственно, и по этой причине не может использоваться при проведении экспертизы, поскольку невозможно проверить "обоснованность и достоверность сделанных выводов на базе общепринятых ... практических данных", что является необходимым условием достоверности заключения эксперта (ст.8 ФЗ О гос. суд. экспертизе")
...
продолжение...

[omglol90]

Здравствуйте, у меня скоро суд по ч.2 146 статьи, быстро состряпали дело и пнули в суд, в общем даже не успел цены истребовать, на суде тут говорили что можно заявить такой ходатайство прям на слушании?
Также накидал в корзину софта вменяемого мне, у сотрудников полиции получилось 180тыс, а у меня получается 45 тыс + автокад 2008, который снят с продаж, а есть в продаже только 2011 - 1680 евро = 67 тыс.
Можно прям к ходатайству об истребовании цен прилепить эти картинки?

[daniil.dnk]

Сообщение от Zorrander

ИТАК:

1. Для определения суммы ущерба, причиненного преступлением, предусмотренным ч. 2 ст. 146 УК РФ, берется РОЗНИЧНАЯ стоимость программы, умноженная на количество раз использования (при условии, что эти "разы" были объединены единым умыслом). Например, Вы пришли в некий офис и установили на 10 компьютеров Win 7 Ultimate. Итого: 10 х 11000 (приблизительно) = 110000 рублей. Этого причиненного ущерба достаточно для возбуждения уголовного дела, так как в соответствии с примечанием к ст. 146 УК РФ, под крупным ущербом в настоящей статье понимается сумма, превышающая 100000 рублей.

2. В случае, если на один компьютер было установлено за один раз несколько различных не лицензионных программ (Windows, Компас 3D, 1c и т.д.), то в данном случае, несмотря на то, что правообладатели разные, сумма ущерба возникнет из общей розничной стоимости всех программ вместе. Хотя имеется ряд судебных решений, противоречащих данной позиции ВC РФ

Возможно ли узнать подробнее об этих делах и как мне сделать так чтобы весь ущерб (200тысяч по экспертизе) был разбит по отдельным правообладателям, чтобы считался не суммарно а по каждому правообладателю отдельно?

[Zorrander]

Сообщение от daniil.dnk

как мне сделать так чтобы весь ущерб (200тысяч по экспертизе) был разбит по отдельным правообладателям

ищите в интернете! Но как на единственный довод, даже если Вы из тех регионов, чьи суды принимали решение, рассчитывать на это не стоит!

[alivano]

Возвращаясь к напечатанному. (http://forum.zakonia.ru/showpost.php...&postcount=273)

Следствие закончено. Мне выписали постановление о привлечении в качестве обвиняемого. Цены в постановлении такие:
1) "Microsoft Windows Ultimate" 12024,14
2) "Microsoft Office профессиональный плюс 2010" 16795,63
3) "AutoDesk 3Ds Max 2011 32-bit" 83808,27
4) "Компас-3D LT V12" 93000
-----
Итого: 205628,04

Пункты 1) и 2) в принципе нареканий не вызывают, цена соответствует.
Пункт 3). Представители Autodesk указали цену (83808,27) как розничную, но уголовное преследование в отношении меня вести отказались сославшись на ст. 20 и 146 УПК, переложив это на правоохранительные органы. Второй момент - установку 3Д Макс мне до конца довести не удалось, т.е. запустить его на компе и использовать его в принципе невозможно. Да и серийный номер у него, как следует из материалов экспертизы, 0000000000 (нулевой). Является ли это основанием для того, чтобы считать, что данный продукт по факту не установлен?
По пункту 4). Розничная цена данного продукта на сайте Аскона заявлена как 0 руб (бесплатная), за коробочную требуют 450 рублей. Представители Аскон в своём допросе в качестве свидетеля разъяснили, что указанная в виде ущерба стоимость - это стоимость прав на реализацию программных продуктов, которая исходит из стоимости лицензионных аналогов. То есть если я хочу распространять их продукты, то право это дело стоит 93000 рубл. У меня вопрос: Подобная стоимость вообще может расцениваться как розничная цена продукта?

[Zorrander]

Сообщение от alivano

У меня вопрос: Подобная стоимость вообще может расцениваться как розничная цена продукта?

Нет! Что такое розничная стоимость можно прочитать в любом учебнике экономики.

[alivano]

C пунктом 4) понятно, спасибо. А относительно пункта 3)?