[Сыщик]

Сообщение от Vesh-a-Too

Сменяемость же власти (даже "жулик" на "жулика") - это меньшее зло, нежели несменяемость. Пусть хоть кусают друг друга. Ведь если придут к власти КПРФ - то первым делом перевешают особо отличившихся из предыдущей команды. Но при этом будут знать, что если сами набедокурят - на след. выборах вернется ЕР и спросит за все.

Это всё понятно, однако кто-кто, а КПРФ совершенно точно никого из предыдущей команды кусать не станет. Они там давно все по корешам.
Т.е. понятно, грызутся из-за куска и т.п. Конечно, кое-кому из министров придется уйти председателем правления в банк и прозябать на какие-то непривычные 5-10 млн. евро в год (впрочем, с незаконно установленной "мигалкой" на крыше). А кто-то и договорится с новыми главарями.
Ворон ворону глаз не выклюет.

[petrowast]

Сообщение от Сыщик

На чем основан Ваш вывод?

На программе партии.

[Сыщик]

Сообщение от petrowast

На программе партии.

Так, ознакомился. Выложена на их сайте. Читаем:

КПРФ ведёт свою родословную от РСДРП — РСДРП(б) — РКП(б) — ВКП(б) — КПСС — КП РСФСР. Возникшая по инициативе коммунистов, первичных организаций КП РСФСР и КПСС, Коммунистическая партия Российской Федерации, продолжая дело КПСС и КП РСФСР, является их правопреемницей на территории Российской Федерации.

Раздел 5.

В разделе 3 видим собственно программную составляющую, конечной целью является следующее:

По мере развития социализма закладываются и вызревают необходимые предпосылки для становления коммунизма — исторического будущего человечества. Он будет характеризоваться несоизмеримо более высоким, чем при социализме, уровнем общественных отношений, представлять собой бесклассовую ассоциацию, где свободное развитие каждого является условием свободного развития всех.

Слово "социал-демократия" в тексте программы не упомянуто вообще.

Теперь попросил бы пояснить Вашу мысль - каким образом из содержания Программы КПРФ следует, что она не продолжательница КПСС, а

самая обычная социал-демократическая партия, а от коммунистов у неё только цвет.

[Антон Всеволодович]

Центризбирком должен сделать выводы по выборам, а все нарушения необходимо расследовать и должны быть приняты правовые решения, заявил президент России Дмитрий Медведев. "Сейчас самое главное – успокоить нервы, дать парламенту начать работу", – цитирует главу государства РИА Новости.

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4...F08%2F22256425

[Checryzhhik]

Сообщение от Сыщик

Для меня на сегодняшний день это ровно то же самое партхозжулье, которое и тогда было. Я ошибаюсь, что-то пропустил?

Интересно... А как на счет презумции невиновности? По моему малограмотному мнению, это Вы должны доказать, что это "ровно то же самое партхозжулье, которое и тогда было".

[Checryzhhik]

Только что Путин признал(по ТВ НТВ), что он "эту партию создал"(Едро)
ЗЫ. "Мэры двух российских городов – Ульяновска и Ахтубинска ( Астраханская область ) – подали в отставку по собственному желанию. Решения градоначальников связывают с низкими результатами, которые получила на выборах в регионах 4 декабря "Единая Россия". Респект мужчинам

[petrowast]

Сыщик,Вы же прекрасно понимаете, что программа это не только то, что декларировано, но также и то, что существует объективно. Это не только моё мнение, но также и политологов. Например, историк, политолог, экономист Александр Тарасов говорит: экономическая программа КПРФ ни в коем случае не коммунистическая. Коммунисты должны выступать за ликвидацию частной собственности на средства производства, а КПРФ ничего такого не требует. Она выступает за смешанную экономику при сильном государственном секторе, за развитие и поощрение мелкого и среднего частного предпринимательства, за введение прогрессивного налога, за налог на пользование недрами и раздел природной ренты, за протекционизм, наконец. То есть перед нами обычная социал-демократическая (даже совсем не левая, а откровенно неокейнсианская) модель. Правда, в области политики и идеологии КПРФ оказывается куда дальше от социал-демократии. Но, кстати, от собственно коммунистических установок КПРФ еще дальше. Коммунисты должны, как известно, выступать против идеологического и политического плюрализма, буржуазной демократии (они – за диктатуру пролетариата), религии, национализма. А КПРФ, напротив – за идеологический и политический плюрализм, за буржуазную демократию, за религию (конкретно: православие), да еще и охвачена патриотическо-великодержавно-имперскими настроениями.

[Checryzhhik]

Сообщение от Сыщик

Так, ознакомился. Выложена на их сайте.
Теперь попросил бы пояснить Вашу мысль - каким образом из содержания Программы КПРФ следует, что она не продолжательница КПСС, а
Цитата:
самая обычная социал-демократическая партия, а от коммунистов у неё только цвет.

Читаем дальше:
"Овладение рычагами власти позволит устранить катастрофические последствия “реформ”, восстановить основные политические и социально-экономические права граждан, вернуть народу и взять под контроль государства собственность на противоправно присвоенные основные средства производства. Национализация создаст прочную экономическую основу дальнейших преобразований. Будет пресечено ограбление мелких товаропроизводителей крупным капиталом, чиновниками и мафиозными группами"
Обычная программа социал-демократов. Сравните с http://www.politvektor.ru/biblioteka.../dokumenti/99/ (Программа принципов Социал-демократической партии Германии) глобальной разницы нет.

[Сыщик]

Сообщение от petrowast

Сыщик,Вы же прекрасно понимаете, что программа это не только то, что декларировано, но также и то, что существует объективно.

Есть предложение, не вдаваясь в демагогию, перейти к сути.

Это не только моё мнение, но также и политологов. Например, историк, политолог, экономист Александр Тарасов говорит: экономическая программа КПРФ ни в коем случае не коммунистическая.

Давайте на господина Тарасова ссылаться не будем. Я же привожу свои выводы со ссылкой на Программу КПРФ, а не чей-то пересказ.

Коммунисты должны выступать за ликвидацию частной собственности на средства производства, а КПРФ ничего такого не требует. Она выступает за смешанную экономику при сильном государственном секторе, за развитие и поощрение мелкого и среднего частного предпринимательства, за введение прогрессивного налога, за налог на пользование недрами и раздел природной ренты, за протекционизм, наконец. То есть перед нами обычная социал-демократическая (даже совсем не левая, а откровенно неокейнсианская) модель. Правда, в области политики и идеологии КПРФ оказывается куда дальше от социал-демократии. Но, кстати, от собственно коммунистических установок КПРФ еще дальше. Коммунисты должны, как известно, выступать против идеологического и политического плюрализма, буржуазной демократии (они – за диктатуру пролетариата), религии, национализма. А КПРФ, напротив – за идеологический и политический плюрализм, за буржуазную демократию, за религию (конкретно: православие), да еще и охвачена патриотическо-великодержавно-имперскими настроениями.

Простите за занудство, опять тот же вопрос: это вот всё откуда? В Программе КПРФ где-нибудь написано, что КПРФ за буржуазную демократию, "за религию (конкретно: православие)", за плюрализм?
Вот с чего Вы это всё взяли? Опять какой-нибудь политолог так рассказывал?

В Манифесте коммунистической партии совершенно четко сказано, что пролетарии "не имеют отечества" (Манифест Коммунистической партии/ В сб.: Маркс К. и Энгельс Ф. Сочинения. Изд-е 2-е. М.: «Госполитиздат», 1955. Т. 4. С. 446). Это к вопросу о "патриотическо-великодержавно-имперских настроениях". Гимн КПРФ на сегодняшний день - "Интернационал". Что-то не обнаружил я в нем упомянутых настроений.

Отношение коммунистов к социал-демократам определилось на VIII съезде РКП (б), где была принята первая Программа Коммунистической партии, провозгласившая цель "принципиального решительного разрыва и беспощадной борьбы с тем буржуазным извращением социализма, которое одержало победу в верхах официальных социал-демократических и социалистических партий" (Программа Российской коммунистической партии (большевиков)/ В сб.: Коммунистическая партия Советского Союза в резолюциях и решениях съездов, конференций и пленумов ЦК. М., 1983. Т. 2. С. 71-92)

Может быть, КПРФ где-то когда-то отказалась от этих двух документов, признала их устаревшими, недействительными? На данный момент она провозглашает себя преемницей РКП(б).

Я не знаю, что там нафантазировали политологи. Я в прошлом криминалист и привык судить по документам.

Сообщение от Checryzhhik

А как на счет презумции невиновности? По моему малограмотному мнению, это Вы должны доказать, что это "ровно то же самое партхозжулье, которое и тогда было"

А что насчет презумпции невиновности? Причем здесь презумпция невиновности, позвольте спросить?
То, что партхозжулье то же самое - это оно написало в своей Программе, цитату я приводил чуть выше.

Сообщение от Checryzhhik

Читаем дальше:
"Овладение рычагами власти позволит устранить катастрофические последствия “реформ”, восстановить основные политические и социально-экономические права граждан, вернуть народу и взять под контроль государства собственность на противоправно присвоенные основные средства производства. Национализация создаст прочную экономическую основу дальнейших преобразований. Будет пресечено ограбление мелких товаропроизводителей крупным капиталом, чиновниками и мафиозными группами"
Сравните с http://www.politvektor.ru/biblioteka.../dokumenti/99/ (Программа принципов Социал-демократической партии Германии) глобальной разницы нет

А чего тут сравнивать? Типичный демагогический популизм, это коммуняк от других партий не отличает, у всех есть что-то подобное. В одном месте - поощрение малого и среднего предпринимательства, в другом - национализация средств производства и запрет эксплуатации человека человеком. Коммуняки в пропагандистских целях всегда врать были здоровы.
Вы еще скажите, что их сближает с социал-демократами то, что те и другие зубы чистят перед сном Тоже мне довод: эти говорят, что за справедливость, и те говорят, что за справедливость.
Вот если бы Вы мне показали, что социал-демократы называют себя наследниками КПСС и своей конечной целью считают коммунизм, тогда было бы о чем говорить.

[Павел Тайгин]

Сообщение от Сыщик

Вот если бы Вы мне показали, что социал-демократы называют себя наследниками КПСС и своей конечной целью считают коммунизм, тогда было бы о чем говорить.

А зачем коммунистам программа? Они назвали себя приемниками КПСС - этого достаточно. У них есть удачные проекты, есть и не удачные, иначе говоря у них есть цивилизационное "портфолио". Можешь смотреть и делать выводы. Это остальным показать нечего.