[Лариса Пимонова]

Сообщение от nata_kost1

Как Вы хотите взыскивать убытки и упущенную выгоду после признания договора аренды недействительным (ничтожным или оспоримым не важно)?

nata_kost1, упущенную выгоду сособственники могли бы мотивировать тем, что их права были нарушены сособственником, который заключил сделку с их им-ществом, не соответствующую закону.
Однако в нашем случае сособственники увеличивали собственные убытки, не предпринимая действий для их уменьшения в течение 3 лет (по-моему).
И это судом будет расценено как злоупотребление правом:

Сообщение от Лариса Пимонова

чем Вы подтвердите, что сделали все возможное, чтобы уменьшить свои убытки?

черт, нет связи, совсем не загружается страница.

[Лариса Пимонова]

Сообщение от nata_kost1

взыскать с субарендаторов неосновательное обогащение из расчета субарендной платы, которая составляла 100 000 рублей.

nata_kost1, в чем заключалось неосновательное обогащение субарендаторов, оплачивающих субаренду по рыночной, а не притворной цене!?

Сообщение от XA5-2005

платят отцу субарендную плату за все помещение да еще в размере этак 100 000 руб. в месяц

[Лариса Пимонова]

Сообщение от nata_kost1

для чего выселять субарендаторов? пусть пользуются арендуемым имуществом до заключения с ними законного договора аренды,

До заключения законного договора формально не будет оснований им пользоваться. Поэтому надо будет извещать субарендаторов о выселении (хотя бы и формальном).

А вообще можно привести стороны в первоначальное состояние, тогда папик должен будет вернуть субарендаторам все полученное по сделке, а с субарендаторов взыскать цену аренды за весь период.
Получится ли? Опять же надо смотреть судебную практику.

[Лариса Пимонова]

Сообщение от nata_kost1

АС или СОЮ? В посте 16 Вы ссылались на судебную практику ВАС. А сейчас о судебной практике каких судов говорите?

nata_kost1, вначале я нашла судебную практику ВАС, а потом rybin_av в подтверждение возможности такой логики привел пример из практики СОЮ:

Сообщение от rybin_av

Читать определения ВАСи категорически нельзя, а вот читать определения ВС РФ можно и нужно.
Из логики вот этого решения надзора лебедевского зоопарка можно понять, что Вы на правильном пути

Вообще, данная ситуация, я думаю, чрезвычайно усложняется упущенным временем, даже не СИД, а тем, что упущены значительные деньги, которые будет трудно взыскать, хотя бы потому что они истрачены.

[nata_kost1]

Сообщение от Лариса Пимонова

Цитата:
Сообщение от nata_kost1
взыскать с субарендаторов неосновательное обогащение из расчета субарендной платы, которая составляла 100 000 рублей.

nata_kost1, в чем заключалось неосновательное обогащение субарендаторов, оплачивающих субаренду по рыночной, а не притворной цене!?

Цитата:

Лариса Пимонова, мне кажется Вы не очень внимательно прочли и поняли мой ответ в посте №40.

[nata_kost1]

Сообщение от Лариса Пимонова

До заключения законного договора формально не будет оснований им пользоваться. Поэтому надо будет извещать субарендаторов о выселении (хотя бы и формальном).

Конечно, субарендаторов известить желательно и необходимо. А, если сособственники, в том числе папик, как сособственник, не уведомят субарендаторов о выселении. Что будет? Какие последствия для сособственников?
Согласно, статьи 1102 ГК РФ
1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.
2. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.

Если сособственники всё-таки не уведомят субарендаторов, а субарендаторы будут продолжать пользоваться арендованными площадями и не платить арендную плату, (так как отсутствует лицо, которому необходимо платить, в связи с тем, что договор субаренды ничтожен), то сособственники (папик и 2-е других) вправе будут требовать в судебном порядке взыскания с субарендаторов неосновательного обогащения (100 000 рублей), несмотря на то, что неосновательное обогащение субарендаторов явилось результатом поведения сособственников, выразившегося в неуведомлении субарендаторов о выселении и фактическом не выселении.

[nata_kost1]

Сообщение от Лариса Пимонова

А вот по поводу ничтожности сделки, не соответствующей закону - статье 246 ГК, все же есть положительная судебная практика:

Мне всё-таки кажется, что Договор аренды – оспоримая сделка. Давайте предположим, что размер арендной платы в договоре аренды аналогичен размеру субарендной платы в договоре субаренды и составляет 100 000 рублей. Естественно, что сособственники, которые не давали согласие на заключение договора аренды, и впоследствии узнали о заключенном сынком договоре аренды, очень рады и согласны с размером рыночной арендной и субарендной платы (100 000 р). Сособственники хотят получить свою часть доходов от 100 000 рублей. Разве они не могут одобрить заключение сынком договора аренды после заключения договора аренды? Ведь существенные условия договора аренды и плата в размере 100 000 рублей их устраивает, их не устраивает только то, что с ними не делился сособственник, заключивший договор, и в результате этого они не получали своего дохода от использования имущества.
Если следовать по пути ничтожности договора аренды, то сособственники в данной ситуации не вправе обратиться в суд с исковым заявлением к сынку о взыскании своей части доходов (ст. 248 ГК РФ), потому что договор аренды недействителен (ничтожен) с момента заключения. В этом случае способы защиты нарушенных прав сособственников ограничены лишь взысканием убытков и упущенной выгоды (хотя я с этим не согласна) или взысканием неосновательного обогащения.
Если же считать, что договор аренды оспорим, то признавать или не признавать в судебном порядке договор аренды недействительным это право сособственников-долевиков и, соответственно, способы защиты нарушенных прав сособственников более многообразны.

[mangusta]

Сообщение от nata_kost1

существенные условия договора аренды и плата в размере 100 000 рублей их устраивает, их не устраивает только то, что с ними не делился сособственник, заключивший договор,

nata_kost1, а разве сособственники будут стороной договора субаренды? Разве они могут его одобрить или не одобрить?
Они могли бы одобрить договор аренды, но не захотят, его цена 1000 руб. Этот договор как раз заключался для введение в заблуждение сособственников.

[nata_kost1]

Сообщение от mangusta

nata_kost1, а разве сособственники будут стороной договора субаренды? Разве они могут его одобрить или не одобрить?
Они могли бы одобрить договор аренды, но не захотят, его цена 1000 руб. Этот договор как раз заключался для введение в заблуждение сособственников.

mangusta, читайте внимательно

Сообщение от nata_kost1

Давайте предположим, что размер арендной платы в договоре аренды аналогичен размеру субарендной платы в договоре субаренды и составляет 100 000 рублей.

Ключевая фраза в этом предложении выделена жирным шрифтом. В своем сообщении я пыталась обосновать своё мнение относительно того, что договор аренды оспорим, а не ничтожен.

[Лариса Пимонова]

nata_kost1, т.е. один из способов защиты: признавать договоры недействительными, вернуть стороны в первоначальное положение, тогда субарендаторы вернут себе оплаченную аренду, это будет их неосновательным обогащением, которое и можно взыскать сособственникам.

Сообщение от nata_kost1

В своем сообщении я пыталась обосновать своё мнение относительно того, что договор аренды оспорим, а не ничтожен.

Да, я эту логику поняла.