[Геральт из Ривии]

Сообщение от EuroPenguin

Если человек приехал в Москву, прожил там 3 дня и уехал во Владивосток, он всё равно должен был на эти 3 дня зарегистрироваться по месту жительства в Москве?

Статус у нас определен: речь идет о временно проживающем иностранном гражданине. А вы о ком?

Сообщение от EuroPenguin

А разве что-то меняется, если он просто в другую квартиру в Москве переехал через 3 дня?

Ну для этого ему нужно получить разрешение на изменение места жительства. Иль закон изменен в этой части?

Сообщение от EuroPenguin

На регистрацию ведь 7 рабочих дней отводится. Где же нарушение?

Я еще раз повторяю, я говорю о вашей беготне.
Вот я инспектор ФМС. Вы встали на учет по месту пребывания в каком-то жилом помещении. Я прихожу через 10, скажем, дней.
Вариант первый. Вы там проживаете. Почему не зарегистрировались по месту жительства?
Вариант второй. Вы там не проживаете. Тогда где вы проживаете? И почему хотя бы не встали на учет там, где проживаете?

Сообщение от EuroPenguin

А чем руководствоваться? Можно ссылку или название кодекса/закона/статьи? Только конкретно. Потому что пример работающего ИГ с РВП, у которого МУ на работе -- это вполне реальный пример и не раз встречался у людей даже на этом форуме.

При чем тут иностранцы? Речь идет о праве пользования и о том, как оно приобретается. И я вам уже сказал, что смотреть ранее.

[EuroPenguin]

Сообщение от Геральт из Ривии

Вариант второй. Вы там не проживаете. Тогда где вы проживаете? И почему хотя бы не встали на учет там, где проживаете?

Прийти в квартиру, не застать там человека, спросить соседей и сделать вывод, что он там не проживает -- это неправильно. Человек может быть на работе, на учёбе, в гостях, в отпуске, за границей -- да где угодно. Он что должен круглосуточно ждать проверку ФМС? Свобода передвижения в конце концов.

Сообщение от Геральт из Ривии

я вам уже сказал, что смотреть ранее.

Вы сказали о гражданском праве. Что мешает каждый вечер заключать с собственником устный договор безвозмездного пользования жилым помещением сроком до утра, а в рабочее время не иметь права пользования жилым помещением? ГК РФ разве подобные ограничения накладывает? По-моему нет. Стороны сами выбирают срок действия договора и его форму. А значит в рабочее время, когда ведётся приём в УФМС, у ИГ не будет права пользования жилым помещением и следовательно не будет обязанности регистрироваться по месту жительства.

Сообщение от Геральт из Ривии

Ну для этого ему нужно получить разрешение на изменение места жительства. Иль закон изменен в этой части?

Так он не меняет место жительства, он меняет место пребывания, что не запрещено.

Сообщение от Геральт из Ривии

Статус у нас определен: речь идет о временно проживающем иностранном гражданине. А вы о ком?

Если человеку выдали РВП в Москве, ему не запрещается временно находиться даже во Владивостоке. Если он там пробудет больше 7 рабочих дней, тогда его принимающая сторона поставит его на МУ. Работать он там не может. А находиться имеет полное право. В ФЗ "О миграционном учёте" под местом жительства имеется в виду то жилое помещение, в котором ИГ зарегистрирован по месту жительства, а не в котором имеет право пользования. Поэтому по сути РВП не позволяет без разрешения ФМС поменять регистрацию по месту жительства, а свободу передвижения не отменяет.

[Геральт из Ривии]

Сообщение от EuroPenguin

Прийти в квартиру, не застать там человека, спросить соседей и сделать вывод, что он там не проживает -- это неправильно. Человек может быть на работе, на учёбе, в гостях, в отпуске, за границей -- да где угодно. Он что должен круглосуточно ждать проверку ФМС? Свобода передвижения в конце концов.

Так вы определитесь, проживаете вы там или нет? Например, я прийдя с проверкой задам вам такой вопрос, что вы мне ответите? Вы проживаете здесь или нет?

Сообщение от EuroPenguin

Так он не меняет место жительства, он меняет место пребывания, что не запрещено.

Это не отменяет того факта, что он проживает в жилом помещении. А раз он в нем проживает, значит, он обладает правом пользования и обязан в нем зарегистрироваться. Если таких помещений несколько, то одно из них он обязан указать в качестве места жительства.

Сообщение от EuroPenguin

Если человеку выдали РВП в Москве, ему не запрещается временно находиться даже во Владивостоке. Если он там пробудет больше 7 рабочих дней, тогда его принимающая сторона поставит его на МУ.

Безусловно. К чему вы повторяете эти прописные истины?

Сообщение от EuroPenguin

В ФЗ "О миграционном учёте" под местом жительства имеется в виду то жилое помещение, в котором ИГ зарегистрирован по месту жительства

Угу, а зарегистрироваться он должен в том жилом помещении, правом пользования которым обладает. А как я уже неоднократно повторял, невозможно проживать законно в жилом помещении, не обладая правом пользования.

Сообщение от EuroPenguin

Поэтому по сути РВП не позволяет без разрешения ФМС поменять регистрацию по месту жительства, а свободу передвижения не отменяет.

Ну что вы в самом деле...

[EuroPenguin]

Геральт из Ривии, видимо ИГ с РВП проще ночевать в нежилом помещении, потому что в нём нет обязанности регистрироваться по месту жительства. Вот стоит ИГ с РВП на МУ в офисе на работе. Куда придут к нему инспекторы с проверкой? На работу? Так он там не живёт, а временно пребывает, причём законно. И регистрироваться по месту жительства там не обязан.

Второй вариант -- находиться в жилом помещении только ночью и по выходным и праздничным дням (по устному договору с собственником). А в рабочее время не иметь права пользования жилым помещении (быть на работе или гулять в парке к примеру). Если инспектор приходит с проверкой ночью или в выходной день, то отвечать, что право пользования жилым помещением появилось сегодня поздно вечером и в течении 7 рабочих дней надо будет обратиться в УФМС для регистрации (просто ещё не было ни одного рабочего дня с момента появления права пользования жилым помещением, поэтому и регистрации нет). А рано утром право пользования жилым помещением прекращается, а значит уже нет обязанности регистрироваться по месту жительства. Допустим речь идёт об одном помещении, никакой смены места жительства не производится (просто место жительства появляется на ночь и на выходные и прекращается в рабочие дни -- такой устный договор с собственником, точнее на каждую ночь отдельный договор).

[Olgaga11]

Это вообще какая-то фигня получается. К примеру...ИГ получил РВП в Москве. И даже сделал регистрацию. И решил поехать в отпуск на Чукотку на машине . Кто отслеживает его передвижение? Кто отслеживает сколько он там провел дней и оформили ли ему МУ??? Никто не докажет когда он уехал из Москвы и когда вернулся. ТАк ведь? Нафига делать еще МУ на этой Чукотке? Кто следит???? Ни билетов ничего нет. Вот кто и как следит?

[Olgaga11]

И еще на сайте УФМС Москвы есть фраза "Иностранные граждане, а также иностранные юридические лица и другие иностранные организации, находящиеся за пределами территории Российской Федерации и владеющие жилыми или иными помещениями, находящимися на территории Российской Федерации, в случае предоставления таких помещений для временного пребывания иностранным гражданам выполняют обязанности принимающей стороны по постановке лиц, которым предоставляются помещения, на учет по месту пребывания".......получается ИГ может находиться в жилом помещении и быть поставлен на МУ? Не обязательно это офис или какое-то другое нежилое помещение?? И тут тоже может возникнуть право на проживание? Но речь они ведут о МУ.

[EuroPenguin]

Сообщение от Olgaga11

Это вообще какая-то фигня получается. К примеру...ИГ получил РВП в Москве. И даже сделал регистрацию. И решил поехать в отпуск на Чукотку на машине . Кто отслеживает его передвижение? Кто отслеживает сколько он там провел дней и оформили ли ему МУ??? Никто не докажет когда он уехал из Москвы и когда вернулся. ТАк ведь? Нафига делать еще МУ на этой Чукотке? Кто следит???? Ни билетов ничего нет. Вот кто и как следит?

ФМС следит. Если он там пробудет не 7, а 8 рабочих дней, конечно могут не заметить. А если ехать надолго, то поверьте заметят, где он находится, опросят свидетелей и т.п. Но виновата будет принимающая сторона, если она не оформит ему МУ, а ИГ виноват только в том случае, если не представил принимающей стороне паспорт и РВП для просмотра или снятия копии.

Но Вы немного другую ситуацию рассмотрели. Когда есть регистрация по месту жительства, тогда проще МУ по месту пребывания делать (не важно, в другом субъекте РФ или нет). Речь шла о том, что в большинстве случаев получается нарушением не оформлять вообще регистрацию по месту жительства, а только МУ по месту пребывания. Причём нарушение именно в том, что ИГ не исполнил свою обязанность по регистрации, а с самим МУ никаких проблем не возникнет.

[EuroPenguin]

Сообщение от Olgaga11

И еще на сайте УФМС Москвы есть фраза "Иностранные граждане, а также иностранные юридические лица и другие иностранные организации, находящиеся за пределами территории Российской Федерации и владеющие жилыми или иными помещениями, находящимися на территории Российской Федерации, в случае предоставления таких помещений для временного пребывания иностранным гражданам выполняют обязанности принимающей стороны по постановке лиц, которым предоставляются помещения, на учет по месту пребывания".......получается ИГ может находиться в жилом помещении и быть поставлен на МУ? Не обязательно это офис или какое-то другое нежилое помещение?? И тут тоже может возникнуть право на проживание? Но речь они ведут о МУ.

Речь идёт о предоставлении помещения для временного пребывания. Если у ИГ нет РВП или ВНЖ, он приехал в Россию и находится в их жилом помещении, а они находятся за границей, у них по-прежнему есть обязанность поставить этих ИГ на МУ. Или не надо было впускать их в своё жилое помещение. Иначе собственник будет виноват, даже находясь за границей (надо следить за своим жилым помещением).

А если имеется РВП или ВНЖ, то независимо от обязанностей принимающей стороны касательно МУ, у самого ИГ есть обязанность по регистрации по месту жительства.

[IreNka_Z]

Сегодня была в УФМС и увидела себя в списках граждан получивших РВП.

Вопрос, на двери кабинета где ставят штамп РВП висит список документов необходимых для простановки штампа, среди них "уведомление об РВП". Подскажите само уведомление предоставлять обязательно? и что делать если его нет( Как я понимаю его должны были выслать по почте, но я не живу по месту регистрации и не уверенна, что оно приходило.

[IreNka_Z]

Дата решения от 30 августа, может уведомление просто должно прийти позже, если его нет? Тогда в какой срок они должны уведомить меня об получении РВП? заранее спасибо за ответ.