[Венера01]

Сообщение от Кэт

......предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.....

Сергей31, скажите-ка, пожалуйста, разве Заводчик, продавая собак, систематически получает прибыль? Или же разведение собак имеет под собой цель - получение этой самой прибыли?

Теперь есть ли в ст. 13 НК РФ налог на собак? Кажется нет
Также как и питомник не является юридическим лицом (т.к. не имеет устава или учредительного договора). Питомник, который, кстати, может создаваться Заводчиком, действует на основании регистрации выданной РКФ и не обладает признаками юрика. Это есть образование, статус которого не определен ни одним законом. Да РКФ юридическое лицо, а вот Заводчик или питомник, никак не может стать ИП или юр.лицом в результате действий третьего лица (в данном случае таким 3-м лицом выступает РКФ) а только с момента регистрации.

Убедите меня в обратном.
В принципе, если Вам нравится, то пусть этот договор попадает под ЗоЗПП.

При содержании 3х взрослых собак у заводчика в год более 5-ти щенков стоимостью около 2 тыс евро. Заводчик нигде не работает (физически точно, возможно по трудовой где-то числится), издает журнал по породе, каталог ежегодный, календарь.

[Венера01]

Сообщение от Bluesangel

Питомникам не требуется государственная регистрация или лицензирование. Чтобы открыть собственный питомник необходимо во-первых, определиться с породой, во-вторых, раздобыть первых животных, в-третьих— присоединиться к какому-либо из существующих клубов и подать туда заявку. Далее клуб, работающий по одной из международных систем, переправит заявку в центральный офис организации, где специалисты проверят на уникальность выбранное для питомника название, и в течение недели могут присвоить питомнику официальный статус.
Владельцу не требуется даже создавать юридическое лицо или регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя: в глазах российского законодательства целью его деятельности не является получение прибыли на регулярной основе. По этой причине юридические отношения с клиентами и налогообложение в этой сфере не отрегулированы.
В соответствии с Гражданским кодексом РФ, животные являются имуществом, хотя на них общие правила об имуществе распространяются с некоторыми оговорками (ч. 1 ст. 137 ГК РФ). У юристов принято говорить, что животное — это одушевленная вещь. Поэтому животное можно продать, подарить или обменять.
Зачастую хозяева питомников сомневаются заключать договор с клиентом при покупке котенка или нет , потому что в случае заключения договора, нужно заплатить с продажи налог на доходы физических лиц в размере 13%. Иногда хозяева питомников при передаче животных в руки новых владельцев оформляет договор передачи прав на имущество или договор дарения (ставка налогообложения — 13%), а все таки большая часть предпочитает обходиться без документов вообще.

Что касаемо договора: цена за животное должна быть возвращена 100%, передержка - удержана Заводчиком.
Заключая договор Вы вносите оплату за животное и так называемую "передержку" - только не поняла: сумма установленная или за день передержки, по указанным причинам и в соответствии с заключенным Договором Вы вправе животное вернуть Заводчику, причём стоимость животного должна быть возвращена Вам в полном объёме. Передержка возвращена быть не может - это содержание и обеспечение уже Вашего животного, как Вашей собственности за счёт средств Заводчика корм животного(а Вы должны понимать, что для того, чтобы животное было здоровым его не супом кормить будут, лирическое отступление: один мой знакомый заводчик - русские черные терьеры - в рацион добавляет исключительно козье молоко, творог из козьего молока и т.п.), витамины, прививки, наблюдение ветеринара, возможные затраты на транспортировку животного и т.п., т.е. это своеобразная оплатауказанной услуги.

Кэт, я про 25 % не вычитала, не видно ничего, а а слепая, чё разглядела, то и пишу
Вообще надо смотреть по условиям договора: всегда оговаривают - если возвращается абсолютно здоровое животное (т.е. возврат без видимых на то причин, и уж конечно - не оговоренных Договором), то Заводчик вправе удержать определенную сумму, которая оговаривается условиями, т.к. более взрослое животное продать сложнее; если животное нездорово, если возникают дефекты породы, то возврат - не вина покупателя, а вынужденная необходимость, ему возвращается вся сумма.

Кэт, я не думаю, что дойдут до суда, налоги-то вряд ли заводчик уплачивает. Хотя, кто знает... Договор-то заключили.

огромное Вам спасибо. Наткнулась в интернете на спор заводчика и юриста по поводу уплаты налогов. Из спора поняла, что у налоговиков руки не дошли до питомников, да и суммы налогов там будут не очень большими.

до суда доводить не хочется.

акта я не подписывала, и подписывать не буду. Я понимаю, что на содержание животного расходуются деньги, но заводчик сейчас продает этого щенка и в сумму щенка включает стоимость передержки до 3х мес. Скидки не делает.

от животного я отказалась, когда передержка не была закончена, да и в этот же день животное уже было выставлено на продажу. По этому как миниум не вся сумма передержки. Да и грыжа образовалась в процессе передержки. соответветсувенно услуги выпонены не качественно. За что платить?

я просто рассуждаю логически и по договору. Получается, что я свои обязательства по договору выполнила - оплатила животное, а заводчик нет - не передал мне животное по акту. Равзе в этом случае сделка купли-продажи завершена?

[Bluesangel]

Сообщение от Венера01

За что платить?

Я спрашивала, у Вас в договоре (плохо видно, но зачла) сумма передержки указана в 6500 тысяч - это как считали? - по дням, по неделям, это вся сумма?
Я дмаю, что возврат 100 % за животное, а передержка - у заводчика.

Сообщение от Венера01

Да и грыжа образовалась в процессе передержки. соответветсувенно услуги выпонены не качественно.

может быть наследственным заболеванием, а не качеством передержки. Заводчики, как правило, грамотно содержат своих животных, им выгодно - быстро продать.

Сообщение от Венера01

да и суммы налогов там будут не очень большими.

Да, это так.

[Кэт]

Венера01, Вы знаете из Вашего договора получается, еще раз повторяюсь, что Вы оплатив собаку стали ее собственницей и грыжа получается возникла в результате уже Вашего владения собакой, вот такой оксюморон получается, читайте п. 7.1.
Потом Вы просто невнимательно отнеслись к договору, получается что Вы также нарушили его условия, став в момент передачи денег собственником, Вы отказались лишь через 1 месяц от собаки, т.е. нарушили п. 8.1.2, хоть и фактически собака принадлежала Вам, но находилась у Заводчика. В общем этот договор можно истолковать так и это будет совсем не в Вашу пользу. Собака была у Заводчика на передержке, потом Заводчик оплатил операцию+уход+корм. В общем все что должно входить в передержку.

Сообщение от Венера01

Вот если бы я забрала собаку, то без вопросов оплатила бы передержку.

Вы расторгли договор отказавшись от собаки.
Какого числа был заключен договор?
Какого числа Заводчик сказал что у собаки грыжа?

[Венера01]

Сообщение от Bluesangel

Я спрашивала, у Вас в договоре (плохо видно, но зачла) сумма передержки указана в 6500 тысяч - это как считали? - по дням, по неделям, это вся сумма?
Я дмаю, что возврат 100 % за животное, а передержка - у заводчика.


может быть наследственным заболеванием, а не качеством передержки. Заводчики, как правило, грамотно содержат своих животных, им выгодно - быстро продать.


Да, это так.

6 500 - сумма передержки за 1.5 мес - период вакцинации, ревакцинации и 2 недели после ревакцинации.

условия передержки нигде не оговариваются и сам термин "передержка" появился только в "сумме".

если считать, что я отказалась от щенка через месяц после перехода ко мне права собственности, то мне ничего вообще не должны возвращать.

[Кэт]

Еще. Если получается, что Вы отказались от собаки не в 7-дневный срок, а через месяц, то получается что Вам еще повезло, что Заводчик хочет (причем не нарушая договор) стоимость передержки+25% от стоимости собаки, Заводчик мог бы удержать всю стоимость собаки+передержка.

[Кэт]

Сообщение от Венера01

если считать, что я отказалась от щенка через месяц после перехода ко мне права собственности, то мне ничего вообще не должны возвращать.

А должны были в семь дней.

[Венера01]

Сообщение от Кэт

Венера01, Вы знаете из Вашего договора получается, еще раз повторяюсь, что Вы оплатив собаку стали ее собственницей и грыжа получается возникла в результате уже Вашего владения собакой, вот такой оксюморон получается, читайте п. 7.1.
Потом Вы просто невнимательно отнеслись к договору, получается что Вы также нарушили его условия, став в момент передачи денег собственником, Вы отказались лишь через 1 месяц от собаки, т.е. нарушили п. 8.1.2, хоть и фактически собака принадлежала Вам, но находилась у Заводчика. В общем этот договор можно истолковать так и это будет совсем не в Вашу пользу. Собака была у Заводчика на передержке, потом Заводчик оплатил операцию+уход+корм. В общем все что должно входить в передержку.

Вы расторгли договор отказавшись от собаки.
Какого числа был заключен договор?
Какого числа Заводчик сказал что у собаки грыжа?

я понимаю, что деньги я заплатила, тем самым собака могла ко мне перейти. Но ведь не перешла.
про акт я спросила, заводчик ответил: "вы примете собаку, в момент передачи Вам, тогда акт и подпишите"

п. 1.3 - что договор соотвествет требованиям ГК РФ (это к Вашему спору с Сергеем31, если я правильно поняла)

Кстати, право союственности переходит к Покупателю "после полной оплаты". Не написано, что полной оплаты собаки. Можно трактовать "после полной оплаты договора" - так оно и есть.

и п. 6.4. - "стоимость передержки оплачивается в день передачи щенка"

полной оплаты не было, за передержку я не заплатила. Оплатила только стоимость собаки - 100% пердоплаты собаки.

да и вообще, если все ристки и право собственности на собаку перехордят ко мне по акту, тольков после того, как я заберу собаку, оплачу ее и подпишу акт.

Я конечно не юрист, то в договоре именно так написано...


может быть я не говорила, что передержку не оплатила и поэтому Вы такой вывод сделали - простите.

[Венера01]

Сообщение от Кэт

Еще. Если получается, что Вы отказались от собаки не в 7-дневный срок, а через месяц, то получается что Вам еще повезло, что Заводчик хочет (причем не нарушая договор) стоимость передержки+25% от стоимости собаки, Заводчик мог бы удержать всю стоимость собаки+передержка.

так не получается - полной оплаты не было

[Кэт]

Сообщение от Венера01

"вы примете собаку, в момент передачи Вам, тогда акт и подпишите"

Ну правильно, а как бы Вы раньше акт подписали, акт подписывается в момент передачи собаки.

Сообщение от Венера01

п. 1.3 - что договор соотвествет требованиям ГК РФ

Не совсем к спору. Но то что договор соответствует это 100%.

Сообщение от Венера01

Кстати, право союственности переходит к Покупателю "после полной оплаты". Не написано, что полной оплаты собаки. Можно трактовать "после полной оплаты договора" - так оно и есть.

Венера01, Вы простите бумажку (договор) оплатили или же все-таки щенка?
После полной оплаты, это значит что после полной оплаты СТОИМОСТИ щенка. Без передержки.

Сообщение от Венера01

может быть я не говорила, что передержку не оплатила и поэтому Вы такой вывод сделали - простите.

Я поняла что Вы передержку не оплатили.
И еще на вопросы ответьте, пожалуйста

Сообщение от Кэт

Какого числа был заключен договор?
Какого числа Заводчик сказал что у собаки грыжа?

Сообщение от Венера01

да и вообще, если все ристки и право собственности на собаку перехордят ко мне по акту, тольков после того, как я заберу собаку, оплачу ее и подпишу акт.

Право собственности у Вас возникло когда Вы 500 евро отдали за собаку (по договору это так).