10.02.2014, 21:34 | #521 |
Пользователь
Регистрация: 10.02.2014
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 5
Благодарности: 0
Поблагодарили 0
раз(а) в 0 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Здравствуйте.
Проясните ситуацию: Везде на форумах пишут и в законе это есть, что Иностранный гражданин имеющий право пользования жилым помещением после получения ВНЖ в течении 7 дней обязан зарегистрироваться по месту жительства. А если иностранный гражданин не имеет права пользования жилым помещением? Т.е. отсутствует основание для регистрации по месту жительства ввиду отсутствия места. Вот на миграционный учет встать может, а в право пользование помещение получить не может? На сайте ФМС в Дополнении http://www.fms.gov.ru/government_services/residence/ написано следующее: В случае если иностранный гражданин, оформивший в установленном порядке вид на жительство, не имеет документов, подтверждающих его право пользования жилым помещением он обязан в порядке, предусмотренном Федеральным законом «О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации» и Правилами осуществления миграционного учета иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 15 января 2007 г. № 9, встать на учет по месту пребывания. Т.е. получается, что на миграционный учет он встанет, а потом купить себе квартиру, придет в УФМС, ему административку и выдворение? И какой тогда смысл в отказе от продления в ВНЖ по 9 подпункту 9) по истечении трех лет со дня въезда не имеет в Российской Федерации жилого помещения на основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации; Когда из того что я вычитала на форуме: при обнаружении органами фмс нарушения сроков регистрации по месту жительства грозит штраф и выдворение? Помогите понять в чем тут логика? И какой именно закон нарушается. Буду очень признательна за разъяснение |
В Минюст Цитата Спасибо |
10.02.2014, 21:35 | #522 |
Пользователь
Регистрация: 10.02.2014
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 5
Благодарности: 0
Поблагодарили 0
раз(а) в 0 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Здравствуйте.
Проясните ситуацию: Везде на форумах пишут и в законе это есть, что Иностранный гражданин имеющий право пользования жилым помещением после получения ВНЖ в течении 7 дней обязан зарегистрироваться по месту жительства. А если иностранный гражданин не имеет права пользования жилым помещением? Т.е. отсутствует основание для регистрации по месту жительства ввиду отсутствия места. Вот на миграционный учет встать может, а в право пользование помещение получить не может? На сайте ФМС в Дополнении http://www.fms.gov.ru/government_services/residence/ написано следующее: В случае если иностранный гражданин, оформивший в установленном порядке вид на жительство, не имеет документов, подтверждающих его право пользования жилым помещением он обязан в порядке, предусмотренном Федеральным законом «О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации» и Правилами осуществления миграционного учета иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 15 января 2007 г. № 9, встать на учет по месту пребывания. Т.е. получается, что на миграционный учет он встанет, а потом купить себе квартиру, придет в УФМС, ему административку и выдворение? И какой тогда смысл в отказе от продления в ВНЖ по 9 подпункту 9) по истечении трех лет со дня въезда не имеет в Российской Федерации жилого помещения на основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации; Когда из того что я вычитала на форуме: при обнаружении органами фмс нарушения сроков регистрации по месту жительства грозит штраф и выдворение? Помогите понять в чем тут логика? И какой именно закон нарушается. Буду очень признательна за разъяснение |
В Минюст Цитата Спасибо |
11.02.2014, 00:35 | #523 |
Пользователь
Регистрация: 15.02.2012
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,136
Благодарности: 126
Поблагодарили 2,713
раз(а) в 2,561 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
YanaMoss, дело в том, что в законе написано одно, а на сайте ФМС совершенно другое, никак не соотносящееся с законом.
Оформление регистрации по месту жительства -- это обязанность иностранного гражданина, а оформление учёта по месту пребывания -- это обязанность принимающей стороны. Поэтому сама фраза с сайта ФМС о том, что "иностранный гражданин обязан встать на учёт по месту пребывания" уже противоречит здравому смыслу. Кроме того оформление учёта по месту пребывания никак не связано с наличием или отсутствием права пользования жилым помещением, а связано с фактическим нахождением в месте пребывания у какой-то принимающей стороны (физического лица, организации, государственного органа и т.п.). Кроме того, по закону при наличии права пользования жилым помещением у иностранного гражданина есть обязанность регистрироваться по месту жительства, а при отсутствии права пользования жилым помещением, соответственно, такой обязанности нет. Но почувствуйте разницу между словами "отсутствие права пользования жилым помещением" (по закону) и "отсутствие документа, подтверждающего наличие права пользования жилым помещением" (с сайта ФМС). Это существенно. Дело в том, что право пользования жилым помещением может иметься по договору безвозмездного пользования, заключённому в форме устной сделки, что разрешено Гражданским кодексом РФ. Таким образом, документа о праве пользования жилым помещением у Вас не будет (а без него невозможно зарегистрироваться по месту жительства, потому что такой документ есть в списке документов для регистрации по месту жительства), но само право пользования жилым помещением у Вас будет и соответственно будет наказание в виде штрафа с выдворением из России за отсутствие регистрации по месту жительства. Если же Вы находитесь в жилом помещении и не обладаете правом его пользования, значит Вы находитесь в нём незаконно. Из этого следует вывод, что для того, чтобы не нарушать закон и не оформлять регистрацию по месту жительства, вообще нельзя находиться в жилых помещениях, а можно находиться либо в нежилых помещениях (в них тогда принимающая сторона будет ставить Вас на учёт по месту пребывания), либо вообще не находиться в помещениях, а спать в машине, в поезде, в палатке (то есть не иметь ни места жительства, ни места пребывания вполне законно, в этом случае не будет ни регистрации по месту жительства, ни учёта по месту пребывания и закон Вы не нарушите, хотя фраза с сайта ФМС почему-то исключает такую ситуацию, а по закону такая ситуация возможна). При всём при этом, как Вы правильно заметили, если по истечении 3 лет с даты въезда в РФ у Вас не будет права пользования жилым помещением, Вам аннулируют ВНЖ. У меня есть мнение о том, что 3 года следует отсчитывать с даты последнего въезда в РФ, потому что иное законом не утверждается, а все разногласия трактуются в пользу гражданина. Но это вопрос спорный и поэтому при выезде из РФ и въезде в РФ каждые 3 года в случае аннулирования ВНЖ Вам придётся обжаловать такое решение, причём скорее всего в суде. Но шансы выиграть дело имеются. Выезжать за границу и там находиться в жилых помещениях Вы можете, потому что в законе речь идёт только о территории РФ. Но при выезде из России на срок более 6 месяцев, ВНЖ аннулируют. Если же Вы хотите всё же находиться в жилых помещениях на территории РФ, не нарушая законы, то не нужно соглашаться на устные договоры безвозмездного пользования жилым помещением, а нужно заключать договор найма (если живёте платно) или договор безвозмездного пользования жилым помещением (если живёте бесплатно) в простой письменной форме, то есть распечатать договор и поставить в нём подписи. Заверять такой договор у нотариуса не требуется, оформлять его в каких-то государственных органах тоже не требуется (если жилое помещение частное, а не государственное или муниципальное, то есть приватизировано или куплено частными лицами). После того, как Вы законным образом получили право пользования жилым помещением и имеете на руках документ, подтверждающий такое право, наступает этап борьбы с незаконными требованиями инспекторов УФМС, которые пытаются потребовать от Вас для регистрации по месту жительства присутствия собственников жилого помещения в УФМС, некоторое мифическое "согласие собственников на Вашу регистрацию", которого по закону просто не может существовать, ибо оно противоречит основным понятиям из закона, иногда просят заверять что-то у нотариуса (особенно у своего знакомого нотариуса), отправляют в ЕИРЦ за ненужными для регистрации документами и создают прочие незаконные преграды в надежде на то, что либо Вы будете бегать как раб перед царём, исполняя их незаконные желания, которые каждый день могут меняться вместе с приёмным временем, либо Вы нарушите законные 7 рабочих дней и Вас успешно оштрафуют и выдворят из России. Поэтому единственно правильным решением является обращение в УФМС сразу с 5 законно требуемыми документами (заявлением установленной формы, паспортом с нотариальным переводом на русский язык, ВНЖ, документом о праве пользования жилым помещением и его копией и квитанцией госпошлины на сумму 200 рублей), фиксация незаконного отказа в приёме этих документов с помощью заранее приведённых свидетелей или путём подачи письменной жалобы начальнику отделения УФМС в тот же день, с описанием Вашей попытки законно зарегистрироваться, наличии свидетелей незаконно отказа и приложением копий всех подаваемых документов, а потом обжалование данного незаконного отказа и ожидаемого незаконного ответа на письменную жалобу в вышестоящих отделениях УФМС и прокуратурах. Причём прокуратуру следует просить возбудить административное дело против инспектора УФМС по части 2 статьи 5.63 КоАП РФ, чтобы наказывали уже не Вас, а виновных должностных лиц. И потом уже можно хоть целый год жалобы подавать и судиться, если Вы правы, рано или поздно правда восторжествует (так было у Ronny, так было у меня, так было у других форумчан, надеюсь, так будет и у Вас). Читайте: 1. Главу 3 ФЗ-109 "О миграционном учёте ИГ и ЛБГ в РФ" (и обязательно посмотрите статью 2 с определениями понятий) 2. Раздел II Правил осуществления миграционного учёта, утверждённых Постановлением Правительства РФ 3. Административный регламент ФМС по осуществлению миграционного учёта И вообще пользуйтесь поиском по форуму, данный вопрос не раз уже обсуждался. Последний раз редактировалось EuroPenguin; 11.02.2014 в 00:41.. |
В Минюст Цитата Спасибо |
11.02.2014, 09:17 | #524 |
Пользователь
Регистрация: 10.02.2014
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 5
Благодарности: 0
Поблагодарили 0
раз(а) в 0 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
EuroPenguin, спасибо за очень развернутый ответ. Вы написали о том, что ИГ не нарушает закон, если не находится в жилом помещении. И в законе тоже написано, что зарегистрироваться по месту проживания должен в течении 7 дней после получения ВНЖ или прибытия в место проживания. Т.е. правильно ли я понимаю, что если после получения ВНЖ ИГ находится по адресу организации в которой работает (нежилое помещение) (УФМС на миграционный учет по этому адресу ИГ поставил, кстати сроком до окончания ВНЖ), то он ничего не нарушает? И если это так, то что запрещает ИГ через период более 7 дней заключить договор найма и подать документы на регистрацию по месту жительства в течении 7 дней после заключения этого договора? (т.е. после прибытия в жилое помещение)
|
В Минюст Цитата Спасибо |
11.02.2014, 10:51 | #525 |
Пользователь
Регистрация: 28.01.2013
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 67
Благодарности: 29
Поблагодарили 5
раз(а) в 5 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
EuroPenguin,
паспортом с нотариальным переводом на русский язык нужен, если паспорт действителен, где будет поставлен штамп РВП? ведь при подачи на РВП, уже был представлен перевод этого паспорта, сколько его можно переводить, если в паспорте есть старые визы на русском языке!!!! |
В Минюст Цитата Спасибо |
11.02.2014, 11:39 | #526 | |||
Пользователь
Регистрация: 15.02.2012
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,136
Благодарности: 126
Поблагодарили 2,713
раз(а) в 2,561 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Поэтому при регистрации по месту жительства в районном отделении УФМС также лучше на всякий случай иметь при себе нотариальный перевод загранпаспорта, чтобы к этой мелочи не придрались и не могли использовать это как повод для законного отказа в регистрации по Вашим жалобам. |
|||
В Минюст Цитата Спасибо |
16.02.2014, 23:21 | #527 |
Пользователь
Регистрация: 20.02.2012
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 151
Благодарности: 15
Поблагодарили 4
раз(а) в 4 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
После получения ВНЖ, поставили штамп о регистрации по месту жительства, при этом старый штамп о регистрации (который в национальном паспорте), тоже остался, это нормально? Его не надо "гасить"? РВП погашен, не придерутся потом?
|
В Минюст Цитата Спасибо |
20.02.2014, 09:20 | #528 |
Пользователь
Регистрация: 15.02.2012
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,136
Благодарности: 126
Поблагодарили 2,713
раз(а) в 2,561 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Вас должны были снять с регистрации по месту жительства по РВП ещё при погашении РВП в связи с выдачей ВНЖ. А то, что не погасили штамп, ничего страшного.
|
В Минюст Цитата Спасибо |
20.02.2014, 09:35 | #529 |
Пользователь
Регистрация: 20.02.2012
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 151
Благодарности: 15
Поблагодарили 4
раз(а) в 4 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
20.02.2014, 09:37 | #530 |
Пользователь
Регистрация: 15.02.2012
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,136
Благодарности: 126
Поблагодарили 2,713
раз(а) в 2,561 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
В заявлении на регистрацию есть отрывная часть бланка, где указывается предыдущий адрес места жительства. Эту отрывную часть отправляют в УФМС по предыдущему месту проживания и снимают Вас с регистрации без Вашего участия. Но в связи с погашением РВП Вам должна были снять с регистрации ещё раньше и без Вашего заявления. Проверять ничего не требуется.
|
В Минюст Цитата Спасибо |
Метки |
внж, внж россия украина, миграционный учет, регистрация по месту жительства, регистрация по месту пребывания, смена места жительства, уведомление о проживании |
|
|
«Закония» в соц. сетях