[ValeryN]

Сообщение от Юлия Козлова

Зверушка, хотела Вас спросить (хотя своим заявлением о 99% Вы подорвали доверие, но больше некого))), как часто уличные проститутки переходят на новый уровень? если их запретить под угрозой лишения свободы, они куда денутся?

Простите, что вмешаюсь.

Просто Вы настойчиво не хотите понять, что уличная проститутка – это просто проститутка своего звена. Она выходит на улицу только потому, что сейчас там их конкуренция. Если она туда не выйдет, то она проиграет в конкуренции и только. Но если их всех оттуда выгнать (с улицы, то бишь), тогда они останутся в равной конкуренции, но только в другом месте. Они от этого на другой уровень не выйдут просто так (ну, видимо, без школы Зверушки… )

Вообще-то это общее правило для любого бизнеса, можно было бы уже знать…

Сообщение от Юлия Козлова

нет, всего лишь возразить на тезис о том, что проститутки могут обойтись своими силами.

Вы представить не можете, что все совершеннолетние граждане, не являющие немощными инвалидами, могут обойтись СВОИМИ СИЛАМИ!!!

На самом деле и обходятся даже вопреки бездарной политики государства.

Государственный аппарат России особенно после революции всегда только создавал иллюзию заботы о гражданах, на самом деле беспощадно их эксплуатируя. Но народ настойчиво не хотел работать даром, поэтому настойчиво создавал видимость работы. Требовалось всю страну превратить в ГУЛАГ, чтобы заставить даром работать, как рабов. Чуть дали слабину, люди почти вообще перестали работать при Брежневе. Человеку свойственно работать за интерес, а если от качества труда зарплата никак не меняется, то зачем это нужно??? В этом смысле я совершенно солидарен со Зверушкой.
Ну а уж вид деятельности каждый выбирает по себе …

[Valentin-Sapiens]

Сообщение от ValeryN

Вообще-то это общее правило для любого бизнеса, можно было бы уже знать…

Сообщение от ValeryN

Вы представить не можете, что все совершеннолетние граждане, не являющие немощными инвалидами, могут обойтись СВОИМИ СИЛАМИ!!!

А как же руководящая роль партии?
Вас за это из комсомола выгнали?:mig:

[Юлия Козлова]

Сообщение от ValeryN

Но если их всех оттуда выгнать (с улицы, то бишь)

а куда выгнать то? и почему запрет эффективен только в отношении уличной проституции?

[ValeryN]

Сообщение от Юлия Козлова

а куда выгнать то?

Они что? Все бомжихи бездомные???
Запретить открытую уличную форму поиска клиентов – это не значит, что кого-то буквально нужно куда-то выгонять, или грузить и вывозить. Если в каком-то месте города запрещают тот или иной вид торговли, то это не вызывает особого сопротивления именно потому, что все торговцы по отношению к этому месту остаются в равной конкурентной позиции – оно не досталось никому. А значит, внутренний конкурентный баланс никак не нарушен, все переходят туда, где разрешено этим заниматься. Например, ПОМЕЩЕНИЕ, не имеющее никакой внешней рекламы, находящееся в разрешённой для этого небольшой части города, допускаю, в СОБСТВЕННОМ ДОМЕ. Но эти детали можно обсуждать и решать только после того, как принят факт легализации.

Вы же стоите на защите нынешней ситуации. Когда не разрешено, поэтому она всюду…

Не возможно решать хоть какие-то вопросы по нормам этой деятельности, если сама деятельность признана незаконной. Сейчас не возможно сказать: «сюда не ходите, здесь снег башка попадёт…». Поскольку, этим негде законно заниматься, этим занимаются где угодно, а точнее, куда укажет преступный мир и коррумпированные чиновники…, а ещё точнее, где начинается сосредотачиваться спрос…
Если Мы легализуем ту или иную деятельность, тогда мы можем решать вопрос о нормах её проведения. До этого момента об этом и речи не может идти. Неужели это трудно понять?

Сообщение от Юлия Козлова

и почему запрет эффективен только в отношении уличной проституции?

Это запрет не проституции, а некоторых форм её существования. Совершенно разные вещи.
Запрещать проституцию бессмысленно. Но можно нормализовать её, чтобы она не принимала такие дикие масштабы и формы. В этом случае при нарушении закона судят не за то, что человек занимался проституцией, а за то, как и где он этим занимался. Это даже для проституток будет звучать более впечатляюще…

Я равным образом никогда не поддержу идею за запрет табачного или спиртного – это абсурдный метод борьбы с алкоголем или курением. Но ЗА то, чтобы не пили и не курили где попало и как попало, и чтобы СМИ постоянно демонстрировали тот страшный вред, который наносит этот образ жизни.

С проституцией эффективно можно бороться только таким образом. Другими словами, нужно накапливать новые ценностные ориентиры в обществе, а не сажать и расстреливать.

[Златка]

Обсуждаем ли проблему проституции, осуждаем ли само это явление, но проституция в той или иной форме была, есть и будет, поскольку и до тех пор, пока востребована.
И уж когда она под запретом, проституция использует свой огромный опыт мимикрии. Те же массажные салоны мало кого способны ввести в заблуждение.
У нас в стране, видимо, ликвидированы уже все убийцы, насильники и
грабители, раз надо устраивать рейды по отлову проституток. Над которыми
сами же стражи закона очень нередко и вполне безнаказанно издеваются, если и когда не собирают с них дань.
Если язву невозможно полностью излечить, надо свести ее вред к минимуму.
Без легализации проституции сделать этого нельзя. Значит, легализовать
надо.
Проституцию мало кто может в любом обществе признать нормальным явлением.
Но все же процесс это физиологический, и для общества, да и для семьи,
вреда от нее неизмеримо меньше, чем от алкоголя, табака и от азартных
игр, с которыми и общество, и государство так или иначе мирятся. Медицинское наблюдение, причем регулярное, ограничение определенными улицами, декриминализация проституции - меры необходимые и без легализации почти недостижимые.

[Юлия Козлова]

Сообщение от ValeryN

Если в каком-то месте города запрещают тот или иной вид торговли, то это не вызывает особого сопротивления именно потому, что все торговцы по отношению к этому месту остаются в равной конкурентной позиции – оно не досталось никому. А значит, внутренний конкурентный баланс никак не нарушен, все переходят туда, где разрешено этим заниматься.

Примерно также у нас и с проституцией. По крайней мере в Москве, всё сводится к тому, что они перемещаются с одного места на другое - на Тверской, потом на Ярославке, сейчас их там нет, наверное появились где-то в другом месте.

Сообщение от ValeryN

Например, ПОМЕЩЕНИЕ, не имеющее никакой внешней рекламы, находящееся в разрешённой для этого небольшой части города

Это ПОМЕЩЕНИЕ имеет разные названия - бордель, публичный дом, дом терпимости и проч. Я больше привыкла к названию публичный дом и, если не возражаете, так и буду это называть. Так вот, ПД нужно организовать, содержать, обслуживать и т.д. и т.п. Я всё это к тому, что занимаются и будут заниматься этим не проститутки, а как раз те, с кем вы предлагаете жестко бороться и кому легализация проституции придётся очень на руку. Они как контролировали этот "бизнес" так и будут, только при этом лишатся преследования и получат защиту государства. Именно они и только они будут в выигрыше.
В ряде стран, где проституция разрешена, после легализации отмечается её рост в разы, причем как со стороны предложения, так и со стороны спроса. И это вполне объяснимо - отношение граждан к этому явлению меняется . Учитывая, что основная часть проституток там это жительницы стран бывшего соц.лагеря, легко можно предположить, что у нас этот бизнес расцветёт бурным цветом. Как бы нам самим не оказаться в «небольшой части города»
А что касается государственного контроля, у меня большие сомнения, что он будет или хотя бы может быть в этом случае эффективен. Сейчас, когда за занятие проституции существует хотя бы административная ответственность, а за организацию и вовлечение уголовная, контроль за этой деятельность осуществляется правоохранительными органами. Кто будет контролировать эту деятельность после её легализации, налоговая, СЭС, лицензионные органы? Привлекая проститутку к административной ответственности, с неё хотя можно объяснения взять, хоть какие-то обстоятельства по поводу её деятельности выяснить. А так, пока она сама заявление в милицию о принуждении, избиении, изнасиловании не подаст, никто и никогда, скорее всего, и не узнает, что с ней это случилось. И мед. контроль, ну разве это не утопия?

Сообщение от ValeryN

Вы же стоите на защите нынешней ситуации. Когда не разрешено, поэтому она всюду…

Не, у нас в городе обстановка гораздо спокойнее. Если они и есть где, то тщательно скрываются . А по поводу защиты нынешней ситуации, я не то чтобы защищаю её, просто боюсь, что в результате легализации будет хуже. Я не сторонник тотальных запретов, но меры воздействия должны быть адекватными. Нельзя разрешать преступное, нельзя сказать – это плохое, но оно было всегда, давайте его разрешим и тогда сможем его контролировать. Всегда воровали, всегда убивали, но контролировать воров и убийц можно лишь определенным способом – запретом и наказанием, во-первых, превентивными мерами, во-вторых

Сообщение от ValeryN

С проституцией эффективно можно бороться только таким образом. Другими словами, нужно накапливать новые ценностные ориентиры в обществе, а не сажать и расстреливать.

Вы считаете публичный дом в небольшой части города ценностным ориентиром, а штраф в 1500 руб. расстрелом?

[Зверушка]

Сообщение от Юлия Козлова

Зверушка, хотела Вас спросить (хотя своим заявлением о 99% Вы подорвали доверие, но больше некого))), как часто уличные проститутки переходят на новый уровень? если их запретить под угрозой лишения свободы, они куда денутся?

Они никогда не переходят на новый уровень. Про Москву не говорю - там уличная проституция цветет потому что она малозатратна и высокодоходна. Там уличная фея может уйти в индейки когда наскребет денег на квартиру, рекламу, охрану и др. Во всех остальных городах уличные феи - это НИЗШИЙ класс. Это вензаболевания, наркотики, алкоголь, кражи, убийства и др. Это шалашовки и путь им один, или на кладбище от передоза, отмороженного клиента или вообще выход из бизнеса. Они никогда не вырываются из этого круга. Именно поэтому я против уличной проституции.

[Зверушка]

Сообщение от Юлия Козлова

Кто будет контролировать эту деятельность после её легализации, налоговая, СЭС, лицензионные органы? Привлекая проститутку к административной ответственности, с неё хотя можно объяснения взять, хоть какие-то обстоятельства по поводу её деятельности выяснить. А так, пока она сама заявление в милицию о принуждении, избиении, изнасиловании не подаст, никто и никогда, скорее всего, и не узнает, что с ней это случилось. И мед. контроль, ну разве это не утопия?

Да. Налоговая, сэс.

Именно из за страха быть засвеченной и занесенной в базу данных фея и не идет в милицию в случае форс мажора. Если она будет заниматься своим бизнесом легально то что ей мешает поступать как обычному гражданину? Ничего.

А мед контроль - это не утопия. Если Вам будет светить лишение лицензии и немаленький штраф за отсутствие мед контроля - я думаю Вы сделаете все чтобы этого не было.

[ValeryN]

Сообщение от Юлия Козлова

Примерно также у нас и с проституцией. По крайней мере в Москве, всё сводится к тому, что они перемещаются с одного места на другое - на Тверской, потом на Ярославке, сейчас их там нет, наверное появились где-то в другом месте.

Это говорит о том, что в действительности проституция уже почти легальна, её нелегальность носить фиктивный характер, который позволяет кому-то как угодно управлять ей. Это произвол, хуже чем наличие некоторой нормы.

Сообщение от Юлия Козлова

Это ПОМЕЩЕНИЕ имеет разные названия - бордель, публичный дом, дом терпимости и проч. Я больше привыкла к названию публичный дом и, если не возражаете, так и буду это называть.

Наш человек привык к фабричным и заводским масштабам, потому что наша страна не прошла когда-то путь естественного развития экономики, начиная с индивидуальной деятельности через мануфактуры и прочее. У нас сразу всё строило непременно государство. Поэтому Вы мыслите, что государство должно настроить публичные дома, иначе никакой легальности не может быть.
Вы никак не можете поверить, что вот это

Сообщение от Юлия Козлова

Так вот, ПД нужно организовать, содержать, обслуживать и т.д. и т.п.

Могут организовать сами исполнители. А если не смогут, пусть работают по одиночки. Это не должно быть проблемой государства. Государство должно только создавать те или иные условия, а не заниматься бизнесом. Оно должно контролировать отношения и защищать интересы законопослушных граждан, налогоплательщиков. А не оплачивать их проекты.

Сообщение от Юлия Козлова

Я всё это к тому, что занимаются и будут заниматься этим не проститутки, а как раз те, с кем вы предлагаете жестко бороться и кому легализация проституции придётся очень на руку. Они как контролировали этот "бизнес" так и будут, только при этом лишатся преследования и получат защиту государства.

Почему они должны лишиться преследования??? Конечно, многое зависит, как будет написан закон. Можно написать так, что и рабовладельческий строй вернётся. Но это другая проблема.
Только и сейчас их не особо-то преследуют. Вижу только редкие показательные вылазки на проституток. Наоборот, при легализации проституции, за организацию ПД без личного соучастия в деле, а также за насильное вовлечение нужно УЖЕСТОЧИТЬ наказание.

Я понимаю Ваши опасения и полностью разделяю их. Если законы будут писать те же, кто сейчас контролирует проституцию, то всё будет также. И я не вижу, чтобы их как-то настойчиво преследовали (выследить их не представляет никакого труда, я не желая вижу их каждый день). Поэтому они уже живут по своим законам.

Сообщение от Юлия Козлова

В ряде стран, где проституция разрешена, после легализации отмечается её рост в разы, причем как со стороны предложения, так и со стороны спроса. И это вполне объяснимо - отношение граждан к этому явлению меняется . Учитывая, что основная часть проституток там это жительницы стран бывшего соц.лагеря, легко можно предположить, что у нас этот бизнес расцветёт бурным цветом. Как бы нам самим не оказаться в «небольшой части города»

Лучше оказаться в небольшой части города, чем всю страну превратить в публичный дом.
Эти страны пожинают плоды социалистического отсутствия секса и «отсутствия» проституции. Очевидный дефицит культуры отношений, принесённый большевистским фанатизмом, проявляется в таких формах. Они вынуждены это пережить. И возможно, это не всплеск, а выход из тени.

А чтобы отношение граждан менялось не в одобрительную сторону, нужна соответствующая пропаганда. Сейчас наши СМИ делают всё для развития проституции, пропагандирую незаработанную роскошь, повсеместную пошлость и совсем нехудожественно смакуют насилие и странные подробности. Словно режиссеры поголовные маньяки…

Сообщение от Юлия Козлова

Привлекая проститутку к административной ответственности, с неё хотя можно объяснения взять, хоть какие-то обстоятельства по поводу её деятельности выяснить. А так, пока она сама заявление в милицию о принуждении, избиении, изнасиловании не подаст, никто и никогда, скорее всего, и не узнает, что с ней это случилось.

Если проститутка не боится быть пойманной, то выйти с ней на такую беседу намного легче. Кроме того, она охотнее даст любые показания, если знает, что сама не будет нести никакой ответственности за свою деятельность. Более того, только в этом случае она и может обратиться за защитой в правоохранительные органы хоть от незаконных действий клиента, хоть от других прихлебателей. А сейчас как она это может сделать???

Сообщение от Юлия Козлова

И мед. контроль, ну разве это не утопия?

Мед. контроль – это не утопия для всех граждан, а не только для проституток…
Утопия – это строить коммунизм или кирпичный мост между Землёй и Луной.

Сообщение от Юлия Козлова

Не, у нас в городе обстановка гораздо спокойнее. Если они и есть где, то тщательно скрываются . А по поводу защиты нынешней ситуации, я не то чтобы защищаю её, просто боюсь, что в результате легализации будет хуже.

Ещё раз разделяю Ваши опасения, они реальны. Но зависят не от легализации, а от того, как это будет происходить. В любом случае, Вы никогда не сможете запретить отдельной женщине заниматься проституцией. И сравнять эту женщину с уголовниками нельзя. Она не ворует, не убивает, государственные секреты не выдаёт, а сколько проституток служили для ГКБ. Простите, тогда это наверное называлось партийное задание…

Сообщение от Юлия Козлова

Вы считаете публичный дом в небольшой части города ценностным ориентиром, а штраф в 1500 руб. расстрелом?

Во-первых, ценности живут не в домах, а в нашем сознании. Вот там их и следует выращивать.
Во-вторых ПД – это функциональное название заведения, оно не обязано буквально совпадать со строительным зданием. Ещё раз повторяю, женщина может для этого использовать свою собственную квартиру, но так, чтобы никак не напрягать своих соседей. При малейших жалобах соседей можно установить внушительные санкции.

[Николай Владимирович]

налоги сейчас идут на оплату РУБОП, то есть тех, кто ловит проституток.

А что? Их ещё ловят?
У меня пацаны угнали машину и разбили в ДТП в ближайшем парке. Проходил мимо бывший МИЛИЦИОНЕР (такими буквами, потому, что с уважением), сказал ничего не трогать, что бы следователи сняли отпечатки. Через 1,5 часа приехали менты, сказали что бы сам машину перегонял на место стоянки, никакие отпечатки не снимали. На поданное заявление в Райотделе капитан ответил, что если бы был крутой мерседес, то искали бы, а так...
Ещё 2 раза пытались угнать, так менты даже дело не заводили. Машина - Запорожец, но для меня это была МАШИНА..