[Василий Баскаков]

Сообщение от svirki

внимательнее 2- не принадлежащие предъявителю.

И что, что не принадлежащее предъявителю. Я, может, чужой бюстгальтер вместо прав покажу. Меня посадят? )))

[mramor]

Василий Баскаков. В случае если бюстгальстер являлся бы ДОКУМЕНТОМ, дающим правомочие его законному владельцу на управление ТС то Ваши действия содержали бы состав.... так что, по-внимательнее с чужим бюстгальстером))))))

[mramor]

Практика такова, что чужой документ подложный лишь тогда когда лицо предъявляющее его выдает себя за человека, фотокарточка которого вклееена в документ..... хотя суды часто руководствуются "вырезают" обвинение в части касающейся 327 ч.3, мотивируя свое решение тем, что документ неподложный поскольку неподдельный а всего лишь чужой

[Антон Всеволодович]

Сообщение от mramor

суды часто руководствуются "вырезают" обвинение в части касающейся 327 ч.3, мотивируя свое решение тем, что документ неподложный поскольку неподдельный а всего лишь чужой

УК РФ взаимоисключает понятия "подложное" и "поддельное". Во всяком случае, в отношении государственного регистрационного знака. Иначе в части 1 статьи 326 УК РФ стояли бы два союза: "и (или)".

Статья 326. Подделка или уничтожение идентификационного номера транспортного средства.

1. Подделка или уничтожение идентификационного номера, номера кузова, шасси, двигателя, а также подделка государственного регистрационного знака транспортного средства в целях эксплуатации или сбыта транспортного средства, использование заведомо поддельного или подложного государственного регистрационного знака в целях совершения преступления либо облегчения его совершения или сокрытия, а равно сбыт транспортного средства с заведомо поддельным идентификационным номером, номером кузова, шасси, двигателя или с заведомо поддельным государственным регистрационным знаком либо сбыт кузова, шасси, двигателя с заведомо поддельным номером -

http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_43.html#p5205
С точки зрения логического толкования права, для квалификации по части 3 статьи 327 УК РФ совсем не обязательно, чтобы документ был поддельным. Необходимо и достаточно, чтобы он был подложным. Например, чужим, хотя и изготовленным законным способом.

[mramor]

Антон Всеволодович. Согласен полностью, но суды часто толкуют иначе. Они отождествляют подложный документ , указанный в ч. 3 ст. 327 с тем что был изготовлен в ч.1 ст. 327..... хотя, как Вы верно заметили, по смыслу статьи не имеет значения "поддельный" или "чужой".... он в обоих случаях- подложный. Но судьи непреклонны

[Василий Баскаков]

Предъявление чужого в/у не дает никаких прав предъявителю. Поэтому ответственность не наступает. Еще раз. Если я представляюсь с.м. Ивановым, а не Баскаковым, ответственность это не влечет. Если я даю чужое в/у вместо своего, то это совсем не значит, что я совершаю преступление. Ведь чужое в/у не дает мне право на управление тс. Про термин "подложное" - для документа это состояние перманентное, т.е. документ не может быть подложным или нормальным в зависимости от лица, его предъявляющего. В этом и есть суть. Если документ Сидорова подложный, то он подложный и когда Сидоров его применяет, и когда Иванов.
Жаль, что на примере бюстгальтера не удалось объяснить подложность в/у ))))))

[Антон Всеволодович]

Сообщение от Василий Баскаков

Если я даю чужое в/у вместо своего, то это совсем не значит, что я совершаю преступление. Ведь чужое в/у не дает мне право на управление тс.

Василий, ты не прав.
Если ты предъявишь чужое ВУ, то инспектор ДПС тебя может отпустить, если не знает о том, что ты не Иванов.

[Василий Баскаков]

Меня сегодня отпустили, просто сказав, что у меня редкая машина. и дело совсем не в том, кто предъявляет конкретное в/у. Если это в/у поддельное или подложное, то оно является таковым для всех. И для гаишника, и для водителя, и для человека, фамилия которого там стоит, и даже для секретаря по гражданскому делу в г. Елабуга (например). Документ в одном и том же виде не может быть поддельным/подложным и нормальным одновременно. Я об этом хотел сказать. Нельзя квалифицировать действия в зависимости от "знания" сотрудника ДПС

[Антон Всеволодович]

Сообщение от Василий Баскаков

Документ в одном и том же виде не может быть поддельным/подложным и нормальным одновременно.

А почему тогда государственный регистрационный знак может быть и "нормальным", и подложным одновременно?

[Василий Баскаков]

Например? Я что-то не уловил. Читал. Все равно не уловил (((