[Борьсек]

Сообщение от Семен Семеныч

Я отделил гетер и гейш от обычных проституток (обратите внимание на выделенный текст), ибо кроме предоставления сексуальных услуг, они занимались еще и воспитанием души, духовным, да и не только, образованием своего клиента.

Не сочтите за бестактность, но истина, как говорится, дороже: ни гетеры, ни гейши воспитанием души, духовным или каки-либо другим образованием клиента НЕ ЗАНИМАЛИСЬ! Они составляли прослойку или, точнее сказать, верхнюю ступень в иерархии проституток. От простых они отличались только тем, что "принимали" мужчин в специальных дорогих домах и у них было образование. Образование им было нужно только-лишь для того, чтобы поддержать беседу с богатым клиентом. Не более того. Так как не все клиенты приходили в эти дома только ради секса, но и ради простого общения с женщиной (в те времена, практически во всех странах, а не только в Греции или в Японии, просто так заговорить с посторонней женщиной было не возможно - наказывали за это жестоко). В остальное время они занимались простой......нет, прошу прощения, элитной проституцией.
В наше время и в нашей стране тоже есть такие проститутки - из агенств. Только не из тех, объявления которых расклеивают на дорожных столбах. А из настоящих. Кстати, модельные агенства, конкурсы красоты - вот их названия и кастинг.
А еже ли вам нравятся слова "гейша" и "гетера", то должен вас разочаровать - это всего-лишь название проститутки в конкретной стране на родном языке. У нас тоже есть чисто российское слово-обозначение проститутки, но оно довольно грубое, поэтому приводить не буду.

[Борьсек]

Сообщение от Семен Семеныч

Поэтому я стал отвечать исключительно в плоскости юридической.

Понятно. Банальное недопонимание.

Сообщение от Семен Семеныч

Могу сказать только одно - Вы идеалист.

Да-а-а.... Те кто хорошо меня знают, наверное долго смеялись бы.....Впервые это слышу в свой адрес! Спасибо! Честно. Все в большинстве своем считают меня законченным пессимистом.

Сообщение от Семен Семеныч

На меня же профессия наложила свой отпечаток и я воспринимаю жизнь иначе, реально оценивая потенциальные возможности гражданина, общества, государства.

Интересно, а какой же тогда отпечаток на меня наложила моя профессия...... Особенно прошлая....:mig:

[Афина Паллада]

"В остальное время они занимались простой......нет, прошу прощения, элитной проституцией... это всего-лишь название проститутки в конкретной стране на родном языке".
Видимо, Вы разбираетесь в данном вопросе (в смысле не в проституции, а в таком явлении, как гейша и гетера) более глубоко. В силу того, что данный вопрос мною исследовался не достаточной мере целенарпавленно и детально, я не смею вступать в спор, просто отмечу, что мои источники о гетерах (в т.ч. исторические романы - н-р, И. Ефремов), а также о гейшах - уважаемой профессии, как ни странно, и в современной Японии - говорят совершенно об обратном.

Посему на настоящий момент позвольте остаться при своем мнении, пока я не буду убеждена в обратном.

[Семен Семеныч]

Сообщение от Борьсек

ни гетеры, ни гейши воспитанием души, духовным или каки-либо другим образованием клиента НЕ ЗАНИМАЛИСЬ! Они составляли прослойку или, точнее сказать, верхнюю ступень в иерархии проституток. От простых они отличались только тем, что "принимали" мужчин в специальных дорогих домах и у них было образование. Образование им было нужно только-лишь для того, чтобы поддержать беседу с богатым клиентом. Не более того. Так как не все клиенты приходили в эти дома только ради секса, но и ради простого общения с женщиной (в те времена, практически во всех странах, а не только в Греции или в Японии, просто так заговорить с посторонней женщиной было не возможно - наказывали за это жестоко). В остальное время они занимались простой......нет, прошу прощения, элитной проституцией.

А еже ли вам нравятся слова "гейша" и "гетера", то должен вас разочаровать - это всего-лишь название проститутки в конкретной стране на родном языке.

Позволю себе не согласиться с этим определением. Чтобы не быть голословным, несколько выдержек:

ГЕТЕРА (греч. hetaira - подруга, любовница), в Древней Греции образованная незамужняя женщина, ведущая свободный, не зависимый образ жизни. Некоторые гетеры играли значительную роль в общественной жизни. В их домах собирались многие выдающиеся древнегреческие политические деятели, поэты, скульпторы и т. д. Как правило, они находились на содержании у богатого покровителя. За их благосклонность платили большие деньги. Сохранились каменные плиты, на которых мужчины высекали цену, предлагаемую той или иной гетере. Но это не было проституцией в традиционном понимании, т. к. гетеры жили половой жизнью только с теми покровителями, которых любили, и параллельно с гетерами существовал проститутки. Древнегреческий оратор и политический деятель Демосфен говорил, что уважающий себя грек имеет трёх женщин: жену - для продолжения рода, рабыню - для чувственных утех, гетеру - для душевного комфорта. Гетеры могли выходить замуж. Сак, знаменитая гетера Аспасия, известная умом, образованностью и красотой, стала женой известного военачальника М. Перикла. Гетеру, как правило, готовила хозяйка из своей рабыни, она обучала её и отпускала на волю или отдавала достойному покровителю.
Расцвет гетеризма приходится на V в. до н.э., когда он был частью определенной культуры - подобно тому как это было позднее с конкубинами, куртизанками, метрессами, любовницами и, наконец, стабильными "партнерами" или с аристократической "девушкой по вызову (колл-гёрл)" в наши дни.

Гетеры были особым видом женщин, не связанных правилами и ограничениями, регламентировавшими поведение представительниц других каст. Многие бедные и дешевые проститутки кончали свои дни в нищете, либо становились служанками или работницами. Однако всегда были и блистательные куртизанки. Красивые, образованные, богатые они занимали высокое положение и пользовались не меньшей известностью и почетом, чем знаменитые Таис Афинская, Аспазия или Фрина в античной Греции.

"Возвышенная благодаря искусствам гетера, наделенная приятным нравом, красотой и достоинствами, зовется "ганика" и занимает высокое место в собрании людей. Ее всегда чтит царь и восхваляют достойные люди; к ней стремятся, ее посещают, в ней видят образец" (Камасутра.).

Куртизанки считались наиболее образованными женщинами Индии, наряду с царевнами и дочерьми вельмож. Основным отличием древнеиндийских куртизанок от современных нам жриц любви было то, что они, как правило, обслуживали клиента не ночь и не две (хотя, конечно, были и такие гетеры).

Гетера должна была в совершенстве владеть 64-мя видами искусств. Среди них пение, игра на музыкальных инструментах, составление цветочных гирлянд, украшение дома, колдовство, фокусы, знание пьес и рассказов, резьба по дереву, строительное дело, металлургия, загадывание загадок, придумывание головоломок, изготовление благовоний и косметических средств, логика, химия, фехтование, стрельба из лука, художественное плавание, разведение бойцовских петухов и т.д.

Гетера, как правило, искала себе "возлюбленного", с которым жила постоянно. В их отношениях была и любовь, и ревность, и ухаживания, и разлука.

В древней Индии существовало множество видов гетер. Все они отличались друг от друга знатностью, богатством, кругом клиентов и т. д. Ватсьяяна выделяет в Камасутре девять видов, хотя и не говорит, чем они отличались друг от друга. Современные исследователи выделяют до пяти видов гетер.

Знаменитый в Европе японский философ Судзуки в «Очерках по дзэн-буддизму» определил гейшу как «существо, постигающее поэтическое совершенство тела». Великий поэт Башё (17 век) написал о гейше: «Четыре цветка в саду - роза, две гортензии, красная хризантема». А известный российский ученый, японовед Г. Востоков, в 1904 году, отзывался о гейшах так: «Гейши-самые образованные женщины, которых мне приходилось встречать. Остроумные, превосходно знающие свою литературу, веселые и находчивые, они расточают перед вами всё своё очарование.

С классическим искусством гейша пропоет вам и продекламирует лучшие стихотворения и отрывки из лучших драматических произведений. И всё это время непринужденно веселая, остроумная и кокетливая, она не потеряет своего женского достоинства. Гейша - вовсе не продажная женщина. Это, во всяком случае, не входит в её обязанности. Скорее всего, это актриса, которую приглашают за известную часовую плату для развлечения и удовольствия художественного». В 18 веке был даже издан специальный императорский указ, где гейшам строжайше запрещалось вступать в интимные отношения с клиентами, хотя проституция была официально в Японии разрешена. «Хранительницам высокого искусства и древних традиций», отмечалось в указе, непозволительно это делать.

гейша является одним из символов загадочной и вечной Японии. Разумеется, проституция считается «древнейшей профессией», и история гейши насчитывает несколько столетий. Хотя многие уверены, что «гейша» - японский аналог обычной проститутки, уместнее было бы использовать понятие «куртизанка», однако даже это определение не может передать все оттенки ремесла гейши (особенно, если знать историю гейш). Слово «гейша» буквально переводится как «человек искусства». И в самом деле - первыми гейшами были мужчины, которые выполняли функции тамады, развлекая гостей танцами, игрой на музыкальных инструментах, чтением поэзии. Именно к этому изначально сводились профессиональные обязанности гейши.

Думаю, этой малой толики информации тем не менее достаточно для того, чтобы сделать вывод - ни гетеры, ни гейши не были проститутками.

[Борьсек]

Спасибо за столь обширную информацию.
Но, если не обращать внимание на высокопарной слог, то можно на этот текст посмотреть с другой стороны:
1.

Сообщение от Семен Семеныч

Но это не было проституцией в традиционном понимании,

2.

Сообщение от Семен Семеныч

Расцвет гетеризма приходится на V в. до н.э., когда он был частью определенной культуры - подобно тому как это было позднее с конкубинами, куртизанками, метрессами, любовницами и, наконец, стабильными "партнерами" или с аристократической "девушкой по вызову (колл-гёрл)" в наши дни.

3.

Сообщение от Семен Семеныч

Гетеры были особым видом женщин, не связанных правилами и ограничениями, регламентировавшими поведение представительниц других каст.

4.

Сообщение от Семен Семеныч

Многие бедные и дешевые проститутки кончали свои дни в нищете, либо становились служанками или работницами. Однако всегда были и блистательные куртизанки.

5.

Сообщение от Семен Семеныч

Основным отличием древнеиндийских куртизанок от современных нам жриц любви было то, что они, как правило, обслуживали клиента не ночь и не две (хотя, конечно, были и такие гетеры).

6.

Сообщение от Семен Семеныч

Гейша - вовсе не продажная женщина. Это, во всяком случае, не входит в её обязанности.

7.

Сообщение от Семен Семеныч

Разумеется, проституция считается «древнейшей профессией», и история гейши насчитывает несколько столетий.

Вразные времена - разные определения. Вы же юристы, господа, и должны понимать, что как явление не назови, суть-то его остаётся неизменной. Кстати, этот текст доказывает мои слова, что всё выше перечисленное - всего-лишь высшая степень (или ступень) такого явления, как проституция. Просто эта категория была (ввиду своей красоты, образованности и ума) была более свободна в выборе клиентов.

[Борьсек]

Сообщение от Афина Паллада

мои источники о гетерах (в т.ч. исторические романы - н-р, И. Ефремов),

"Таис Афинская" я тоже читал. Очень понравилось. Мне вообще Ефремов нравиться, хоть и мало, что удалось у него прочитать. К сожалению.
Но по поводу гетер - я уже говорил и роман это косвенно подтверждает.

Сообщение от Афина Паллада

а также о гейшах - уважаемой профессии, как ни странно, и в современной Японии - говорят совершенно об обратном.

В современной - да. Ктоже будет плохо отзываться о своем прошлом. Но посмотрите те же японские кинофильмы годов так 1930-1950. Их, кстати, довольно часто крутили по центральному телевидению. Там четко показано место гейш в японском обществе того времени.
Такое явление, как "обеленивание" прошлого - не ново. Это делалось всегда. Я не спорю, что среди гейш и гетер были действительно одаренные личности, которым пели дефирамбы. Если я был бы с ними знаком, тоже бы пел.
Но тем не менее... Кстати, примерно тот же процесс происходит и с таким явлением, как ниндзюцу. И сейчас тоже приподносят, как благородных воинов низшего сословия, как чудо-явление, как "таинственных духов смерти" и т.д. Особенно в этом преуспел наш официальный российский ниндзя В.Момот. Фигня это все. Но это уже отдельная тема.

Сообщение от Афина Паллада

Посему на настоящий момент позвольте остаться при своем мнении, пока я не буду убеждена в обратном.

Я рад, что человек имеет свое мнение и его отстаивает! Честно. С Вами, да и с Семен Семеныч, приятно общаться.:mig:

[Семен Семеныч]

Сообщение от Борьсек

и с Семен Семеныч, приятно общаться.

Взаимно. Очень уважаю, когда люди, имеющие противоположные точки зрения, аргументированно их отстаивают, допуская при этом возможность каждому остаться при своем мнении.

Сообщение от Борьсек

Мне вообще Ефремов нравиться, хоть и мало, что удалось у него прочитать.

Очень рекомендую "Лезвие бритвы". Получите удовольствие от чтения, да и поразмышлять там кое о чем будет интересно.

Сообщение от Борьсек

Вразные времена - разные определения. Вы же юристы, господа, и должны понимать, что как явление не назови, суть-то его остаётся неизменной. Кстати, этот текст доказывает мои слова, что всё выше перечисленное - всего-лишь высшая степень (или ступень) такого явления, как проституция. Просто эта категория была (ввиду своей красоты, образованности и ума) была более свободна в выборе клиентов.

Вот поэтому я - за легализацию проституции, если она будет в том виде, о котором мы сейчас говорим.

[Некто]

Сообщение от Борьсек

Вразные времена - разные определения. Вы же юристы, господа, и должны понимать, что как явление не назови, суть-то его остаётся неизменной. Кстати, этот текст доказывает мои слова, что всё выше перечисленное - всего-лишь высшая степень (или ступень) такого явления, как проституция. Просто эта категория была (ввиду своей красоты, образованности и ума) была более свободна в выборе клиентов.

Господа! С вашего позволения, я - за легализацию, но только той высокой части явления, о которой зесь (и выше) говорилось.
Даёшь аттестацию и легализацию отечественных гейш и гетер!!!


Борьсек, Вы не против?

[Афина Паллада]

Борьсек, спасибо, взаимно!

Основательность моих источников, к сожалению, не превалируют над Вашими, равно, как и Ваши - над моими. Японские фильмы тех годов я не смотрела, поэтому проверить верность или ошибочность суждения я не могу. Возможно, Вы их просто попутали... а возможно, в переводе дело, а возможно...
http://yuki-gata.livejournal.com/12060.html

[Борьсек]

Сообщение от Семен Семеныч

допуская при этом возможность каждому остаться при своем мнении.

Каждый человек имеет право на своё собственное мнение. В этом и заключается один из принципов свободы личности.

Сообщение от Семен Семеныч

Очень рекомендую "Лезвие бритвы".

Я читал это призведение, но это было лет 10 назад. О чём уже и не помню, помню только самые хорошие впечатления от прочитанного. Даже стыдно стало... Будет возможность - перечитаю ещё раз обязательно!