[Н.К.]

Сообщение от Alex19

Отстраняют, направляют в строгом соответствии с КоАП РФ

А ст. 28.3 КоАП РФ в общем-то бланкетную норму содержит, предусматривая, что протоколы об АПН составляются ДЛ органов, уполномоченных рассматривать дела об АПН в соответствии с главой 23 настоящего Кодекса, в пределах компетенции соответствующего органа. То есть, для установления лиц, которые вправе составлять протокол, КоАП РФ отсылает к главе 23. Если буквально следоваь этому указанию, то любое ДЛ, перечисленное в главе 23 вправе составлять протокол. Бред. Если принимать во внимание состав правонарушения (но как его принять, если протокол еще не составлен - не знаем, кто вправе его составить), но даже по составу, ст. 12.26 - рассматривают судьи. Получается, что протокол уполномочен составлять судья. Где в КоАП РФ прописано, что протокол об АПН по ст. 12.26 вправе составлять ИДПСник?
А уж об остановке ТС, кто вправе, когда, каков порядок - вообще молчок ))) Так что без подзаконных НПА тут никуда ))) Значит, их необходимо соблюдать.

[Alex19]

Н.К.,зато у нас Закон о милиции (полиции) дает право остановки ТС.
А дальше открывает КоАП РФ, смотрим ст.28.3, начинаем ее читать.... Потом доходим до п.1 и ищем там 12.26. Нашли? Вопросы?))
Да, служебную дисциплину он нарушил, да, обязательно необходимо погрозить ему пальцем. Но законность соблюдена.

[Н.К.]

Сообщение от Alex19

Н.К.,зато у нас Закон о милиции (полиции) дает право остановки ТС.

Остановки? Чудесно ))) Но речь шла о праве составлять протокол об АПН.

Сообщение от Alex19

А дальше открывает КоАП РФ, смотрим ст.28.3, начинаем ее читать....

Я ее и цитировала:

Сообщение от Н.К.

А ст. 28.3 КоАП РФ в общем-то бланкетную норму содержит, предусматривая, что протоколы об АПН составляются ДЛ органов, уполномоченных рассматривать дела об АПН в соответствии с главой 23 настоящего Кодекса, в пределах компетенции соответствующего органа. То есть, для установления лиц, которые вправе составлять протокол, КоАП РФ отсылает к главе 23. Если буквально следоваь этому указанию, то любое ДЛ, перечисленное в главе 23 вправе составлять протокол. Бред. Если принимать во внимание состав правонарушения (но как его принять, если протокол еще не составлен - не знаем, кто вправе его составить), но даже по составу, ст. 12.26 - рассматривают судьи. Получается, что протокол уполномочен составлять судья. Где в КоАП РФ прописано, что протокол об АПН по ст. 12.26 вправе составлять ИДПСник?

Протокол вправе составлять дл органа, уполномоченного рассматривать дело об апн, а по ст. 12.26, орган, уполномоченный рассматривать дело об апн - судья ))))) хи-хи-хи))))) законы!!! Ха!!!! Иди еще попробуй их соблюди))))))) Если читать буквально, а не приблизительно, как приходится делать судьям, чтобы соблюсти видимость законности ))))))) Да сами МС стонут от этого КоАП РФ, сколько раз разговаривала с ними )))) хихикают и делают так как делают, а что им еще остается, с таким-то корявым законодательством. Так что о соблюдении законности в данном случае можно гововрить только условно. Как бы законность, как бы соблюдается. Квази законность))))) От этого она не становится законностью с точки зрения духа и буквы закона.

[Alex19]

Н.К.,а если не хихикать, а читать то что просят?
Ст. 28.3
2. Помимо случаев, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, протоколы об административных правонарушениях вправе составлять должностные лица федеральных органов исполнительной власти, их структурных подразделений и территориальных органов, должностные лица иных государственных органов в соответствии с задачами и функциями, возложенными на них федеральными законами либо нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации или Правительства Российской Федерации, должностные лица органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в случае передачи им полномочий Российской Федерации на осуществление государственного контроля и надзора, указанные в настоящей статье: (в ред. Федерального закона от 28.12.2009 N 380-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1) должностные лица органов внутренних дел (полиции) - об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 5.6, 5.10 - 5.12, 5.14 - 5.16, 5.22, 5.35 - 5.38, 5.40, 5.43, 5.47, 5.49, 6.8 - 6.13, 6.15, 6.16, 7.1, статьей 7.2 (в части уничтожения или повреждения скважин государственной опорной наблюдательной сети, наблюдательных режимных створов на водных объектах, специальных информационных знаков, определяющих границы прибрежных защитных полос и водоохранных зон водных объектов, в том числе прибрежных полос внутренних морских вод и территориального моря Российской Федерации, знаков, информирующих граждан об ограничении водопользования на водных объектах общего пользования), статьями 7.3 - 7.6, статьей 7.7 (в части повреждения объектов и систем водоснабжения), статьями 7.9, 7.11 - 7.15, 7.17, 7.19, статьей 7.20 (в части самовольного подключения к централизованным системам водоснабжения), статьями 7.27, 8.2, статьей 8.3 (в части административных правонарушений, относящихся к нарушению правил обращения с пестицидами и агрохимикатами при хранении и транспортировке пестицидов и агрохимикатов), статьей 8.5, статьей 8.6 (в части административных правонарушений, относящихся к транспортировке самовольно снятой почвы), частями 1 и 3 - 5 статьи 8.13, частью 2 статьи 8.17, статьями 8.28 - 8.32, частями 1 и 2 статьи 8.37, статьями 8.42, 9.7, 9.10, статьей 10.2 (при проведении карантинных мероприятий во время эпидемий и эпизоотии), статьей 10.3 (при проведении карантинных мероприятий во время эпидемий и эпизоотии), статьей 10.5.1, частью 2 статьи 11.1, частями 1 - 4 статьи 11.3, частью 7 статьи 11.5, частью 2 статьи 11.6 (за исключением административных правонарушений по уничтожению или повреждению сооружений и устройств связи и сигнализации на судах морского транспорта, внутреннего водного транспорта), частями 4 - 6 статьи 11.17, статьями 11.21, 11.22, 11.26, 11.27, 11.29, частью 4 статьи 12.2, частью 2 статьи 12.3, частями 1 и 2 статьи 12.4, частями 3, 4 - 6 статьи 12.5, частью 2 статьи 12.7, статьей 12.8, частью 3 статьи 12.10, частью 4 статьи 12.15, статьей 12.26, частями 2 и 3 статьи 12.27, статьями 13.2 - 13.4, 13.10, частями 1, 2 и 5 статьи 13.12, статьями 13.13, 13.14, частью 2 статьи 13.15, статьями 13.21, 14.1, 14.2, частью 1 статьи 14.4 (в части соблюдения требований законодательства об оружии), статьей 14.7 (по обращениям граждан), статьями 14.10, 14.14, статьей 14.15 (в части нарушения правил продажи автомобилей, мототехники, прицепов и номерных агрегатов, изделий из драгоценных металлов и драгоценных камней, лекарственных препаратов и изделий медицинского назначения, товаров бытовой химии, экземпляров аудиовизуальных произведений и фонограмм, программ для электронных вычислительных машин и баз данных, оружия и патронов к нему, этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции, а также пива и напитков, изготавливаемых на его основе), частями 1 - 3 статьи 14.16, частью 4 статьи 14.16 (в части розничной продажи пива и напитков, изготавливаемых на его основе), статьями 14.17, 14.18, 14.23, частями 1 и 5 статьи 14.34, статьями 14.37, 14.38, 15.13, 15.14, 17.1 - 17.3, 17.7, 17.9 - 17.13, 18.2 - 18.4, 18.8, 18.9, 18.11, 18.12, 18.14, 19.1, 19.3 - 19.7, 19.11 - 19.17, 19.20, 19.23, 20.2, 20.3, частью 6 статьи 20.4, статьями 20.5, 20.6, 20.9, 20.15, 20.18, 20.19, 20.22, частью 2 статьи 20.23, статьей 20.24 (в отношении частных детективов (охранников), частью 2 статьи 20.25, статьями 20.28, 20.29 настоящего Кодекса;
Без обид, но читай то что просят, а не то что тебе хочется...
Ну и плюс нормы права надо толковать системно.
Увидел ИДПС подозрительно ТС, согласно ЗоМ(П) остановил, видит человек с признаками опьянения. Регламент это хорошо, там можно написать что надо водителя головой об руль ударить и наручниками к рулю приковать и оставить там пока не приедет другой экипаж, только в Законе этого нет. ИДПС обязан отстранить от управления такого водителя. А как? Обратимся к КоАП РФ- отстранить от управления в присутствии двух понятных. Отстранили, протокол составили, значит что сделали? Прально, возбудили дело об АПН. И где запрет ДЛ возбудившему дело составить протокол об АПН?

[Н.К.]

Сообщение от Alex19

Потом доходим до п.1 и ищем там 12.26. Нашли? Вопросы?))

Нет вопросов, там все понятно написано: "невыполнение водителем ЗАКОННОГО требования сотрудника милиции..." ну, с законностью этого требования отдельный разговор. А вот где тут про право составить протокол? Ну, предположим, законное требование. Ну и пусть дальше требует. И требует, и требует, и требует...И каким образом это право требования в итоге трансформируется в право составить протокол? )))))))

[Alex19]

Н.К.,во честное слово, не интересно с тобой говорить, я тебе говорю, а ты даже читать не хочешь(((((((
Считаю тему исчерпаной и удаляюсь за нежеланием слышать меня.

[Н.К.]

Сообщение от Alex19

Н.К.,а если не хихикать, а читать то что просят?
Ст. 28.3
2. Помимо случаев, предусмотренных частью 1 настоящей статьи

Alex19, хорошо, убедил, в КоАП РФ прописано такое право. Но разве оно является абсолютным, ничем не ограниченным? Как это право может быть реализовано в пространстве и по кругу лиц? Как ИДПСу левая нога подскажет? ИМЕЮ ПРАВО (!!!) и досвидос? Нет, см. регламент. А то так бардак и беспредел получаются.

Сообщение от Alex19

Ну и плюс нормы права надо толковать системно.

Именно. Ст. 28.3 КоАП РФ указывает нам, что протоколы составляются "в пределах компетенции". И здесь мы пойдем определять компетенцию - в регламентах.

[Н.К.]

Сообщение от Alex19

Н.К.,во честное слово, не интересно с тобой говорить, я тебе говорю, а ты даже читать не хочешь(((((((
Считаю тему исчерпаной и удаляюсь за нежеланием слышать меня.

Alex19, не обижайся, просто я никогда не соглашусь с тем, что если регламент предусматривает как, где останавливать, маршрут патрулирования, запрещает остановку ТС в неосвещенных местах, то если ИДПС нарушает свой внутренний норматив, но при этом, ах, молодэц, "выявил" правонарушение, что это есть законность. Это беспредел.

А КоАП при этом позволяет обосновать как мою так и твою позицию. Но, незабываем, что права граждан выше прав дл, а сюда можно нанизать право граждан на соблюдение законности (не только ФЗ, а законности вцелом), право на свободу передвижения и т.д. Несовершенство законодательной базы, по моему глубокому убеждению, не делает рассматриваемые действия ИДПС, совершаемые вне зоны их ответственности, законными.

[Юрий-73]

Сообщение от Н.К.

И здесь мы пойдем определять компетенцию - в регламентах.

Разумеется без подзаконных ни куда, но с нашими подзаконными и сами законы часто не требуются, потому как знаешь, по закону можно было, а по подзаконному нет, значит будет нет.

[Н.К.]

Сообщение от Юрий-73

Разумеется без подзаконных ни куда, но с нашими подзаконными и сами законы часто не требуются, потому как знаешь, по закону можно было, а по подзаконному нет, значит будет нет.

Вот я и говорю о несовершенстве нормативки и верховенстве прав гражданина, особенно в отношениях ДЛ-гражданин. Действия ДЛ должны быть безупречны и не нарушать никаких нпа, даже внутренних, локальных. Только тогда можно считать, что гражданина привлекли к ответственности ЗАКОННО!!! А иначе получается что-то непотребное.