[Денис1981]

Сообщение от Сонга

Наследник сослался таки на 73ст ЗК.

Это ЗК от 1970 года?

[Денис1981]

Преамбула к ЗК РСФСР от 1970 г.:
Великая Октябрьская социалистическая революция уничтожила полукрепостнический земельный строй царской России, обрекавший крестьянство на нищету и тормозивший развитие производительных сил страны. Декретом "О земле" Второго Всероссийского съезда Советов от 26 октября (8 ноября) 1917 года частная собственность на землю была отменена навсегда, вся земля обращена во всенародное достояние и бесплатно передана трудящимся в пользование.
Государственная собственность на землю, возникшая в результате национализации, составляет основу земельных отношений в СССР, в состав которого входит на основе добровольного объединения и равноправия с другими союзными республиками Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика. Земля, служившая в условиях частной собственности орудием эксплуатации человека человеком, используется в СССР для развития производительных сил страны в интересах всего народа.

ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАНИЕ СЕМЬИ КОЛХОЗНИКА (КОЛХОЗНОГО ДВОРА)

Статья 60. Право семьи колхозника (колхозного двора) на приусадебный земельный участок

Каждая семья колхозника (колхозный двор) имеет право на приусадебный земельный участок, предоставляемый в порядке и в пределах норм, предусмотренных уставом колхоза.
При осуществлении компактной застройки сельских населенных пунктов приусадебный участок около жилого дома (квартиры) предоставляется в меньшем размере с выделением остальной части земельного участка за пределами жилой зоны населенного пункта.

Статья 62. Сохранение права колхозного двора на приусадебный земельный участок

Право на предоставленный приусадебный участок сохраняется за колхозными дворами, в которых единственный трудоспособный член двора призван на действительную срочную военную службу в ряды Вооруженных Сил СССР или состоит на выборной должности, поступил на учебу, временно перешел на другую работу с согласия колхоза или в порядке организованного набора, а также когда в составе колхозного двора остались только несовершеннолетние.
Право пользования приусадебным участком сохраняется также за колхозными дворами, все члены которых потеряли трудоспособность вследствие старости или инвалидности.
За одинокими престарелыми и нетрудоспособными членами колхозов, преобразованных в совхозы и другие государственные сельскохозяйственные предприятия, сохраняется пожизненно приусадебный земельный участок, которым они пользовались в колхозе.
Во всех других случаях вопрос о сохранении приусадебного участка решается общим собранием членов колхоза.

Статья 64. Предоставление приусадебных земельных участков рабочим, служащим и специалистам, работающим и проживающим в сельской местности

Совхозы и другие государственные сельскохозяйственные предприятия, организации и учреждения предоставляют приусадебные земельные участки или огороды из земель, предназначенных для этих целей, постоянным рабочим и служащим, а также учителям, врачам и другим специалистам, работающим и проживающим в сельской местности. Предоставление приусадебных земельных участков или огородов производится на основании решения администрации совхоза, предприятия, организации и учреждения.
Колхоз по решению общего собрания членов колхоза или собрания уполномоченных предоставляет приусадебные земельные участки учителям, врачам и другим специалистам, работающим и проживающим в сельской местности.

Статья 65. Предоставление приусадебных земельных участков рабочим, служащим, пенсионерам и инвалидам, проживающим в сельской местности
Рабочим, служащим, пенсионерам и инвалидам, проживающим в сельской местности, при наличии свободных приусадебных земель в колхозах, совхозах, других государственных сельскохозяйственных предприятиях, организациях и учреждениях приусадебные участки могут предоставляться соответственно по решению общего собрания членов колхоза или собрания уполномоченных либо администрации совхоза, предприятия, организации и учреждения, утверждаемому исполнительным комитетом сельского Совета народных депутатов.

Статья 73. Пользование приусадебным земельным участком при переходе права собственности на жилое строение в сельской местности
Переход права собственности на жилое строение, расположенное в сельской местности, не влечет за собой перехода права пользования приусадебным земельным участком.
Предоставление приусадебного земельного участка лицу, к которому перешло право собственности на жилое строение, производится на общих основаниях в соответствии с требованиями настоящего Кодекса.
В случаях перехода по наследству права собственности на расположенное в сельской местности строение наследникам, если они не имеют права на получение в установленном порядке приусадебного земельного участка, предоставляется право пользования частью земельного участка, необходимой для содержания этого строения, в размере от 0,03 до 0,06 гектара, включая площадь под строением. Образовавшиеся при этом мелкие земельные участки, которые невозможно использовать для производственных нужд колхозов, совхозов, иных предприятий и организаций или передать другим гражданам, могут предоставляться указанной категории граждан сверх предусмотренной в настоящей статье нормы в порядке, устанавливаемом Советом Министров РСФСР.
(часть третья введена Указом Президиума ВС РСФСР от 12.03.1980)

а вот самое интересное:

Статья 87. Переход права пользования земельным участком при переходе права собственности на строение в городах
На землях городов при переходе права собственности на строение переходит также и право пользования земельным участком или его частью.
При переходе права собственности на строение к нескольким собственникам, а также при переходе права собственности на часть строения земельный участок переходит в общее пользование собственников строения.
В случаях, предусмотренных настоящей статьей, право землепользования лица, к которому перешло право собственности на строение, регистрируется органами коммунального хозяйства.
Глава XXI
ЗЕМЛИ СЕЛЬСКИХ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ
Статья 99. Земли сельских населенных пунктов
К землям сельских населенных пунктов относятся все земли, находящиеся в пределах границ, установленных для этих пунктов.

Статья 103. Порядок пользования землями сельских населенных пунктов
Пользование землями сельских населенных пунктов, отнесенных к перспективным для дальнейшего развития, производится в соответствии с проектами планировки и застройки этих населенных пунктов.
Пользование землями сельских населенных пунктов, не отнесенных к перспективным для дальнейшего развития, производится в соответствии с проектом внутрихозяйственного землеустройства.
Земельные участки в пределах сельского населенного пункта, закрепленные за колхозами, совхозами и другими сельскохозяйственными предприятиями, используются ими под застройку жилыми, культурно-бытовыми, производственными постройками и сооружениями, а также для приусадебного землепользования в соответствии с Основами земельного законодательства Союза ССР и союзных республик, другим законодательством Союза ССР, статьями 50 - 54, 56, 57, 60 - 73 настоящего Кодекса и иным законодательством РСФСР. Размещение на этих землях жилых, культурно-бытовых, производственных построек и сооружений производится по согласованию с исполнительными комитетами сельских Советов народных депутатов.

Статья 134. Разрешение споров между совладельцами индивидуальных строений

Споры между совладельцами индивидуальных строений на землях городов, рабочих, курортных, дачных поселков и на отводимых исполнительными комитетами сельских Советов народных депутатов земельных участках в сельских населенных пунктах о порядке пользования общим земельным участком рассматриваются судами.
Порядок пользования общим земельным участком определяется с учетом частей строения, принадлежащих гражданам. Суд может отступить от этого правила в случае, когда между совладельцами индивидуального строения уже сложился порядок пользования земельным участком и его изменение существенно нарушит их интересы.

[Денис1981]

В свете статей 87 и особенно 134 ЗК РСФСР от 1970 г. у вас отличные шансы.

[Сонга]

Денис спасибо Вам большое, что помогаете мне разобраться в этой ситуации!
Статья 64. Предоставление приусадебных земельных участков рабочим, служащим и специалистам, работающим и проживающим в сельской местности
Статья 65. Предоставление приусадебных земельных участков рабочим, служащим, пенсионерам и инвалидам, проживающим в сельской местности
Статья 87. Переход права пользования земельным участком при переходе права собственности на строение в городах
На землях городов при переходе права собственности на строение переходит также и право пользования земельным участком или его частью.

Дело в том ,что первая сестра выписалась из дома и уехала на ПМЖ в город еще до смерти матери. Вот в чем загвоздка....А в то время была какая то статья, о выдаче земельных участков ТОЛЬКО жителям села. Потом ее признали противоречащей конституции. Не могу найти сколько времени она действовала. Хотя опять же мы не знаем когда были оформлены права на участок (до приватизации). Тут еще вычитала о каком то публичном праве...
Денис, а если наследник заявит о сроке давности?

[Денис1981]

Сообщение от Сонга

Денис, а если наследник заявит о сроке давности?

ВЫ это уже спрашивали, я отвечал, перечитайте выше.

Сообщение от Сонга

Статья 87. Переход права пользования земельным участком при переходе права собственности на строение в городах

Ну и что, что в городах. Аналогия присутствует.
С учетом ЗК РСФСР 1970 г. сестры не имели право в то время на получение в установленном порядке приусадебного земельного участка. С учетом оснований указанных в ст.64 и 65.
Однако, не забывайте и про ч.3 ст.73 ЗК РСФСР (1970 г.):
В случаях перехода по наследству права собственности на расположенное в сельской местности строение наследникам, если они не имеют права на получение в установленном порядке приусадебного земельного участка, предоставляется право пользования частью земельного участка, необходимой для содержания этого строения, в размере от 0,03 до 0,06 гектара, включая площадь под строением. Образовавшиеся при этом мелкие земельные участки, которые невозможно использовать для производственных нужд колхозов, совхозов, иных предприятий и организаций или передать другим гражданам, могут предоставляться указанной категории граждан сверх предусмотренной в настоящей статье нормы в порядке, устанавливаемом Советом Министров РСФСР.
(часть третья введена Указом Президиума ВС РСФСР от 12.03.1980)
В таком случае первая сестра не прописана в селе, не жила там в момент наследования 1/2 доли дома, а значит не имела прав на оформление всего участка, но в силу ч.3 ст.73 ЗК РСФСР 1970 г. она имела право на пользование частью участком в размере от 0,03 до 0,06 гектара, включая площадь под строением!
Еще надо разобраться имела ли право другая сестра на получение в пользование всего участка? Была ли она тогда рабочим, служащим, специалистом, работающим и проживающим в сельской местности или рабочим, служащим, пенсионером, инвалидам, проживающим в сельской местности? Чтобы применить в отношении неё ст.64, 65.

Сообщение от Сонга

А в то время была какая то статья, о выдаче земельных участков ТОЛЬКО жителям села.

А эти ст.64 и 65 ЗК РСФСР от 1970 г. разве не об этом говорят!

Сообщение от Сонга

Хотя опять же мы не знаем когда были оформлены права на участок (до приватизации).

О какой приватизации вы сейчас говорите, я так и не пойму! Мы же выяснили что участок находится в пож.наслед.владении! а не в собственности. То что правоподтверждающий документ на участок называется "свидетельство о праве собственности" (1992 г.) ещё ничего не говорит! Так как в нем самом указано, что участок предоставлен на праве пожизненного наследуемого владения (в соответствии с ЗК РСФСР от 1991 г.)

Сообщение от Сонга

Тут еще вычитала о каком то публичном праве...

Это вы сейчас о чём? К чему это?

[Денис1981]

Истцы давят на ч.1 ст.73 ЗК РСФСР от 1970 г., а вы давите на ч.3 ст.73 ЗК РСФСР от 1970 г.

И по том не забывайте напирать на действующее земельное законодательство РФ (ст.35 и 36 ЗК РФ) и закон о гос.регистрации права на недвижимость, ведь без земли не может быть зарегистрировано право собственности на дом, часть дома, долю в доме.
Принцип единства судьбы земли и всего того что на ней находится. Как же будет пользоваться домом первая сестра (ведь у ней есть право собственности на долю в доме), если участок будет в собственности другого человека. Летать по воздуху. Сервитут и т.п. это ерунда. Не реально будет ей выделить свою долю дома в натуре (реальный раздел дома).

[Сонга]

Денис! извините меня, я Вас совсем запутала Давайте я буду говорить за одну из сестер.
По порядку - семья отец,мать, Я, сестра.
1960-умирает отец, дом по завещанию-1/2 матери,1/2-МНЕ
1975- я выписываюсь из дома и уезжаю на ПМЖ в другой город. В доме остаются жить мать и моя сестра. Сестра работает в поселке учителем, ветеран труда.
1978- умирает мать и завещает моей сестре свою половину дома.
Далее вот не понятно,что с участком. Или она наследует право владения от матери, или участок отходит поссовету (Статья 73) и был выдан уже лично ей для ПХЛ.
1991 постановление главы поссовета -выдавать свидельства на землю с правом пожизненного владения на основании ранее выданных документов.
1992 имеется свидетельство уже нового образца в котором указано "вид права -- собственность"
Посмотрели все их документы,везде прописано,что она владеет только 1/2 дома.
Я подала иск к наследнику о признании за мной права собственности на 1/2 участка.
Адвокат говорит,что надо попробовать договориться с наследником по мирному.

[Денис1981]

Сообщение от Сонга

Денис! извините меня, я Вас совсем запутала Давайте я буду говорить за одну из сестер.

Я не запутался, все отлично представляю, кто, что, когда, это вы все в толк не возьмете о чем я вам пишу.
Просто по кругу ходим, хорош.
Вы (т.е. первая сестра) еще в 1960 году унаследовали от отца 1/2 долю дома, в это время вы жили в этом доме и пользовались участком! Это бесспорно. Доказательство пох.книга за 1960 год (книги закладываются на каждые 5 лет сейчас, тогда тоже так было, книги ведутся с 30-х годов). Значит смотрите закон о земле того времени, как что переходило по наследству в селе и как закреплялась земля за новым собственником дома. Жили вы до 1975 г. когда уже действовал ЗК РСФСР от 1970 г. Думаю, (уверен) что участок перешел в пользование к вам и матери на одинаковых правах - "постоянное пользование" (о собственности на землю в советское время говорить не приходится).
Далее,

Сообщение от Сонга

1978- умирает мать и завещает моей сестре свою половину дома.

А значит и сестра получила 1/2 долю дома по наследству, но когда действовал ЗК РСФСР от 1970 г. и в силу ст.73 - "Переход права собственности на жилое строение, расположенное в сельской местности, не влечет за собой перехода права пользования приусадебным земельным участком.
Предоставление приусадебного земельного участка лицу, к которому перешло право собственности на жилое строение, производится на общих основаниях в соответствии с требованиями настоящего Кодекса".
А часть 3 этой статьи была введена Указом Президиума ВС РСФСР от 12.03.1980
Значит и сестра должна была получать как и вы право пользования участком на общих основаниях, согласно ЗК РСФСР от 1970 г.
У вас право на участок возникло раньше чем у сестры аж на 18! лет. Однако, если вы посмотрите пох.книгу, то там написано, что участок находится в общем пользовании всех членов семьи составляющей данное хозяйство.
Тот факт, что вы выписались из села и переехали на ПМЖ в другой нас.пункт, не означает, что вы утратили право собственности на 1/2 долю дома, а значит и пользования участком.

Сообщение от Сонга

Или она наследует право владения от матери, или участок отходит поссовету (Статья 73) и был выдан уже лично ей для ПХЛ.

Запомните раз и навсегда "пользование" ("постоянное (бессрочное) пользование", как оно называется сейчас, раньше называлось "бессрочное (постоянное) пользование", еще раньше просто "постоянное пользование" и "пожизненное наследуемое владение" это совершенно разные вещи, смотрите ст.216 ГК РФ (виды вещного права):
1. Вещными правами наряду с правом собственности, в частности, являются:
право пожизненного наследуемого владения земельным участком (статья 265);
право постоянного (бессрочного) пользования земельным участком (статья 268);
сервитуты (статьи 274, 277);
право хозяйственного ведения имуществом (статья 294) и право оперативного управления имуществом (статья 296).
2. Вещные права на имущество могут принадлежать лицам, не являющимся собственниками этого имущества.
3. Переход права собственности на имущество к другому лицу не является основанием для прекращения иных вещных прав на это имущество.
4. Вещные права лица, не являющегося собственником, защищаются от их нарушения любым лицом в порядке, предусмотренном статьей 305 настоящего Кодекса.
Она от матери вы от отца получили доли дома в собственность, участок был в вашем пользовании совместном, вы же были одной семьей, совместно им и пользовались.
Участок никто не изымал и и не мог ли изъять, так как на нем стоит дом.
Потом, нужно понимать, что в деревне (селе) участок состоял как бы из двух частей - первая часть под домом и под хоз.постройками, вторая часть "на задах" это сам огород, вот он то и есть тот самый приусадебный участок (обычно это где-то соток 25) который чтобы использовать и закрепить за собой нужно было иметь право (работать и проживать в селе, быть инвалидом, пенсионером и жить в селе), согласно ст.64 и 65.
В 1980 году опомнились, что пробел в ст.73 и по аналогии со ст.87 ввели часть 3 в ст.73., а согласно ей вы и ваша сестра получили в пользование участок размером от 0,03 до 0,06 гектара, включая площадь под строением.

Сообщение от Сонга

1991 постановление главы поссовета -выдавать свидельства на землю с правом пожизненного владения на основании ранее выданных документов.

Все верно, ранее выданные документы в вашем случае это свидетельства о праве на наследство на доли дома.
Лично я не видел еще, по крайней мере в Татарстане, чтобы в сельской местности выдавались документы на землю в советское время. Только пох.книга и всё. Справка сельсовета, А СЕЙЧАС ВЫПИСКА ИЗ ПОХ.КНИГИ вот и все правоустанавливающие документы на землю.

Сообщение от Сонга

1992 имеется свидетельство уже нового образца в котором указано "вид права -- собственность"

Значит вы все таки посмотрели это свидетельство внимательно и там значится, что участок предоставлен сестре на праве собственности.

Сообщение от Сонга

Я подала иск к наследнику о признании за мной права собственности на 1/2 участка.

все верно.

Сообщение от Сонга

Адвокат говорит,что надо попробовать договориться с наследником по мирному.

не надо раньше времени бояться, тем более о чем тут можно договориться, что сестра продаст вам 1/2 долю по сходной цене?
Вы должны выиграть, у вас такие же права с сестрой были и есть, просто она прихватила участок весь.

[Сонга]

Здравствуйте!Хочу поделиться с Вами новостями в моем деле.Прошло второе заседание суда. И опять все не понятно. Ответчик (наследник) заявил о применении срока исковой давности.Вспомнил про уплату земельного налога,как подтверждение того ,что ЗУ был выделен в пользование его матери.Опять сослался на ЗК 1970 года. на ст.73 и 65.Заседание опять отложили на две недели. За это время я сьездила в архив,мне там ответили ,что пох.книги в этом поселке не велись т,к, это ПГТ.Куда теперь ехать даже не знаю,где что искать.

[Сонга]

Наследник впрочем сказал,что готов перевести в долевую собственность землю под строением.