[Centurion]

merry,

Сообщение от merry

Огорчилась из-за своей непонятливости. Будьте добры, несмотря на позднее время, поясните. Почему из поста 16 не следует, что было подано заявление о преступлении в УВД? (с кем поведёшься, от того и наберёшься, м.б. влияние новосибирских правоохранительных органов...)

А при чем здесь сообщение 16?
Все началось с сообщения 40, в котором Вы заявили:

Фу... 1 Риелторы, покупатель и посредник её лишили её имущества (квартиры и денег)

Вы ведете речь о пострадавшей. Не так ли?
Соответственно, в 41 сообщении я спрашиваю:

Почему Вы решили, что ее "лишили" денег, а ни она распорядилась ими?

имея в виду пострадавшую. Правильно?
Вы мне в ответ приводите "неубиенный" аргумент:

Потому что она обратилась в милицию с заявлением о преступлении.

Здесь Вы тоже говорите о пострадавшей. Согласны?
А далее я пытаюсь Вам объяснить, что Ваше утверждение о том, что именно пострадавшая обратилась с заявлением, является голословным, и не основанном на фактах.
Согласны?

Откуда следует этот факт?

Элементарно, Ватсон. Загляните в свой профиль...

[merry]

Centurion, cпасибо за разъяснения. Вы меня просто успокоили.

именно пострадавшая обратилась с заявлением, является голословным, и не основанном на фактах.

Я делала акцент на заявлении в УВД и о том, что её лишили имущества. А Вы - на пострадавшей. Кто написал (она ли или её опекун) мне было не важно. Я говорила о том, что были проверки и их результат в виде ответа. Мы не поняли друг друга. Но мой ответ мне кажется более существенным.

Загляните в свой профиль...

Кто же в профиле в интеренете пишет ФАКТЫ? Ну, добровольцы... Это не для юристов факты

[merry]

Centurion, можно к Вам с личной просьбой обратиться? Вы мне уделили столько внимания Огромное спасибо. Как юрист, требующий конкретных вопросов и ответов, не могли бы Вы ответить на конкретные вопросы автора темы: я в них ничего не понимаю. Вся надежда на ВАС

[Centurion]

merry,

Сообщение от merry

Я делала акцент на заявлении в УВД и о том, что её лишили имущества. А Вы - на пострадавшей. Кто написал (она ли или её опекун) мне было не важно

Тогда придется вернуться к моему вопросу. Итак:

Почему Вы решили, что ее "лишили" денег, а ни она распорядилась ими?

[merry]

Centurion, уважаю упорных людей
Потому что она (или её опекун) подали заявление в милицию после лишения денег и квартиры, в чём есть признаки преступления, необходимые для ВУД.

[Centurion]

merry,

Centurion, уважаю упорных людей

Спасибо!

Сообщение от merry

Потому что она (или её опекун) подали заявление в милицию после лишения денег и квартиры,

То, есть, Вы хотите сказать, что факт подачи заявления свидетельствует о том, что пострадавшая лишилась денег помимо своей воли?
Я Вас умоляю...Хотя я и не работал в правоохранительных органах Новосибирска, но в правоохранительных органах работал. И каких только заявлений я не видел. Часто встречались заявления о том, что соседи пускают под полом (через розетки, через стены) какой-то газ, Или воздействуют каким-то излучением. Попадались заявления о том, что соседи захватывают жилую площадь путем постепенного, незаметного перемещения стены.
И что эти заявления подтверждают, кроме нездоровой психики заявителей?
Даже, если было заявление пострадавшей, то что оно может подтвердить? Я встречал массу случаев, когда граждан из числа ассоциальног элемента посредством регулярного "ублажения" горячительными напитками уговаривали продать свое жилье. И эти граждане соглашались, шли к нотариусу, подтверждали свое волеизъявление, получали деньги и начинали ублажать себя самостоятельно. А когда деньги внезапно заканчивались и с "благостью" возникал напряг, они бежали в ментуру и обливаясь горючими слезами (именно горючими, поскольку это был конденсат паров спирта) строчили заяву о том, что их "кинули".
Ну, и что эта заява доказывает?
Точно так же, что может доказывать заявление психически больного человека? Или его опекуна, который знает обстоятельства сделки со слов психически больного человека?
Короче. Единственное, что мы знаем на основании изложенной информации, что:
1. есть психически больной человек.
2. у него есть опекун
3. "псих" продал свою квартиру в Новосибирске
4.на момент продажи "псих" являлся дееспособным гражданином.
5. на данный момент денег, вырученных от продажи квартиры, у "психа" нет.
Вот и все, что мы знаем. Остальное - это домыслы и предположения.
Согласны?

Сообщение от merry

в чём есть признаки преступления, необходимые для ВУД.

Не затруднит Вас указать эти признаки?

[merry]

Centurion,

Точно так же, что может доказывать заявление психически больного человека? Или его опекуна, который знает обстоятельства сделки со слов психически больного человека?

Мне кажется это обстоятельство достаточно серьёзным. Верить заявлениям и словам психически-больного человека нельзя, а считать сделку по продаже квартиры психически-больным , не содержащей признаков преступления, можно?

на данный момент денег, вырученных от продажи квартиры, у "психа" нет.

Их не было изначально, как мне показалось. Их перенаправили в Ростов, когда она ещё была в Новосибирске. Её без денег оставили сразу.

Вот и все, что мы знаем. Остальное - это домыслы и предположения.
Согласны?

Не совсем. Ещё мы знаем, что было заявление по этому факту в УВД и прокуратуру, которые должны были провести ПРОВЕРКИ. Мы-то с Вами их не можем провести и качество проведённых проверок не знаем.
Вы основываетесь на своём опыте (передвижение стен, алкаши, газ через розетку...), при этом считая, что и данный случай м.б. из подобных. Также считаете, что с Вашей стороны это не домыслы. Я основываюсь на своём опыте общения с новосибирскими правоохранительными органами, который задокументирован в 15 папках. Мой опыт с огромной долей вероятности подтверждает, что проверок по заявлению не было. Вы называете это домыслами.Уверена, что это меньшие домыслы...
Настаиваю, что если человек обратился в милицию о том, что его лишили денег и квартиры помимо его воли, то имело место преступление. Ваши упоминания об алкашах мне также кажутся из преступной области. Мошенники, пользуясь психическим нездоровьем алкоголиков, специально их подпаивая, лишают их имущества . Правоохранительные органы считают это волеизъявлением алкоголика (по аналогии с волеизъявлением недееспособного лица). Когда алкоголик приходит к нотариусу, у него на лице написано о его дееспособности и понимании ситуации. Но часто нотариусы "свои" в таких группировках квартирных мошенников. А Вы считаете это не преступлением? Признак преступления -общественно-опасное деяние. Если милиция не считает общественно-опасным мошенничество с больными и старыми, да и с молодыми и здоровыми,,, Нужна ли вообще милиция? В законе о милиции написано: защищать права граждан (алкоголики и психически-больные люди не исключаются)

[opecun]

Через суд.- мед. экспертизу в НИИ Сербского П.С. 16.03.09г. доказали о недееспособности продавца квартиры на момент проведения сделки купли-продажи кв. в г.Новосибирске 18.06.07г.
О том, что получатель квартирных денег в г.Ростове-на-Дону по ст.1102 ГК РФ неосновательно обогатился - 3.09.08г. также доказано.
Судебными приставами г. Ростова-на-Дону в мае 2009г. доказано, что получатель денег исчез вместе с деньгами и всем своим имуществом.
Покупатель кв. во встречном иске в г.Новосибирске 5.06.09г. требует от опекуна деньги за кв. при ее возвращении, ссылается на решение суда от 3.09.08г., по которому обязали получателя денег вернуть деньги опекуну.
Возможно ли в данной ситуации обязать получателя денег вернуть деньги продавцу кв., минуя опекуна? Как это сделать?
Могу ли я переадресовать свое право на получение денег от получателя их - продавцу кв.?
Может ли мне на форуме юристов кто-нибуть из юристов ответить на этот вопрос?
Неужели нет закона, позволяющего это сделать?

[Centurion]

merry,

Сообщение от merry

Настаиваю, что если человек обратился в милицию о том, что его лишили денег и квартиры помимо его воли, то имело место преступление.

В таком случае, отказняков не должно быть по определению.....
opecun,

Сообщение от opecun

Через суд.- мед. экспертизу в НИИ Сербского П.С. 16.03.09г. доказали о недееспособности продавца квартиры на момент проведения сделки купли-продажи кв. в г.Новосибирске 18.06.07г.

Дело в том, что недеспособность - это юридический факт, а не медицинский. И соответственно мед . учреждение не может устанавливать данный факт.

Сообщение от opecun

Возможно ли в данной ситуации обязать получателя денег вернуть деньги продавцу кв., минуя опекуна? Как это сделать?
Могу ли я переадресовать свое право на получение денег от получателя их - продавцу кв.?
Может ли мне на форуме юристов кто-нибуть из юристов ответить на этот вопрос?

Нет, не может. По той простой причине, что из Ваших сумбурных и бессвязных сообщений трудно что-либо понять.

[Advocatessa]

Сообщение от opecun

суд.- мед. экспертизу в НИИ Сербского П.С.

не затруднит ли Вас выложить заключение СМЭ?