[Karalexey]

Сообщение от ГЕМ

Что можете сказать по этому поводу?

Мне кажется, что адвокат пытаеется доказать клиенту, чо не зря получает с него деньги.

Однако, если докажут, что доходы были в период брака, то нехорошо будет. Дата регистрации питомнока значения иметь не будет. Вам по их запросу ходить никуда не надо. Им надо-пусть ходят.

[mishanik]

Присоединяюсь...
Адвокат противоположной стороны Вас ни к чему обязывать не может. У него есть и свой запрос, и свои ноги, и, в конце концов, свой клиент, чтобы куда-нибудь ходить...

[ГЕМ]

Провели 2,5 часа на заседании суда...были и свидетели как с моей стороны, так и со стороны истца (из 4-х человек- знаю только 1).Самого истца на процессе не было.Короче говоря, опять узнала много нового о себе любимой, истец увеличил исковые требования, т.к. к нему наконец-то попали мои документы об оплате квартиры, дело опять приостановлено, т.к. адвокат бывшего супруга ходатайствовал о назначении повторной экспертизы давности документов. Их, видете-ли не устроил ответ Омской ЛСЭ (хотя, они сами же ходатайствовали о назначении экспертизы именно в этом учреждении). Теперь отправляют на экспертизу в Бюро независимых экспертиз "ВЕРСИЯ", г.Москва, у них там видети-ли новые "крутые методики". Только вот если раньше исследовали 4 договора дарения, то теперь только 2 (мотивируют тем, что им дорого..)Теперь вопрос: кто знает о данном учреждении что-либо, т.к. информация очень противоречивая...

[mishanik]

На слуху, но ничего конкретного не знаю...

[ГЕМ]

Внимательно изучив исковое заявление, в котором на основании п.4 ст.218 ГК РФ бывший супруг настаивает уже на признании за ним 1/2 доли и прочитав данную статью ГК: Член жилищного, жилищно-строительного, дачного, гаражного или иного потребительского кооператива, другие лица, имеющие право на паенакопления, полностью внесшие свой паевой взнос за квартиру, дачу, гараж, иное помещение, предоставленное этим лицам кооперативом, приобретают право собственности на указанное имущество, пришла к выводу, что в имеющемся у меня решении суда есть такие вот записи:
1. 18.08.2004 ГЕМ, как член ЖСК подписала согласие с условиями "Положения о порядке оплаты членски, паевых и иных платежей и предоставления жилых помещений" как претендент на 1 комнатную квартиру...
2.В отношении недвижимости, на которую ЖСК приобрёл обязательственные права, право на получение в пользование у члена ЖСК возникает с момента перехода собственности на недвижимость на ЖСК....
3.Однако суд приходит к выводу, что ответчик право пользования квартирой не приобрёл, договор не исполнен ЖСК.Согласно условиям договора квартира передаётся в пользование после завершения строительства.Доказательств, что объект построен и введён в эксплуатацию не предоставлено..

Можно ли использовать эти данные в противовес п.4 ст.218 ГК РФ, применительно к "помещение, предоставленное этим лицам кооперативом"?

[ГЕМ]

[QUOTE=mishanik;329277]Спасибо, я эту норму и имел ввиду. Вот на основании ее и считается, что момент выплаты пая - момент возникновения права вне зависимости от государственной регистрации... Правда прямо так не написано. Но по сути дела, практически больше ни на чем серьезно настаивать нельзя, кроме как на 131 ст. Встречал у органов власти и другую позицию, что право возникает все равно с моммента регистрации - [U]вот недавно налоговая такое прислала...
[/U]

Можно подробнее про данный документ из налоговой?

[mishanik]

Оно Вам вряд ли поможет, это был частный ответ. Из похожих вот письмо:

Вопрос: 23 ноября 2005 года физическое лицо продало свою кооперативную квартиру по договору купли-продажи. На основании справки жилищно-строительного кооператива пай за квартиру полностью выплачен в 1980 году, а свидетельство о государственной регистрации права получено 26 октября 2005 года. Может ли физическое лицо воспользоваться имущественным налоговым вычетом при определении налоговой базы в размере дохода, полученного от продажи квартиры?

Ответ:

УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
ПО Г. МОСКВЕ

ПИСЬМО
от 13 марта 2006 г. N 28-10/18979

В соответствии со статьями 208 и 209 НК РФ доход от реализации недвижимого имущества, находящегося в РФ, является объектом налогообложения НДФЛ и облагается у физических лиц, являющихся налоговыми резидентами РФ, по ставке, установленной пунктом 1 статьи 224 Налогового кодекса РФ, в размере 13%.
Для дохода, в отношении которого установлена ставка 13%, налоговая база определяется как денежное выражение такого дохода, подлежащего налогообложению, уменьшенного, в частности, на сумму имущественного налогового вычета, предусмотренного подпунктом 1 пункта 1 статьи 220 НК РФ.
Согласно подпункту 1 пункта 1 статьи 220 Налогового кодекса РФ при определении налоговой базы налогоплательщик имеет право на получение имущественного налогового вычета в сумме, полученной им в налоговом периоде от продажи жилых домов, квартир, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков или земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающей в целом 1000000 руб.
При продаже указанного выше имущества, находившегося в собственности налогоплательщика три года и более, имущественный налоговый вычет предоставляется в сумме, полученной налогоплательщиком при продаже такого имущества.
В соответствии с пунктом 4 статьи 218 ГК РФ член жилищного, жилищно-строительного, дачного, гаражного или иного потребительского кооператива, другие лица, имеющие право на паенакопления, полностью внесшие свой паевой взнос за квартиру, дачу, гараж, иное помещение, поставленное этим лицам кооперативом, приобретают право собственности на указанное имущество.
Согласно пункту 1 статьи 6 Федерального закона от 21.07.97 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" установлено, что права на недвижимое имущество, возникшие до момента вступления в силу указанного Закона, признаются юридически действительными при отсутствии их государственной регистрации, введенной данным Законом. Государственная регистрация таких прав проводится по желанию их обладателей.
Таким образом, если паевые взносы были полностью выплачены до 21 июля 1997 года, то право собственности на указанную квартиру возникает с момента выплаты паевых взносов в полном размере, и поэтому период нахождения квартиры в собственности следует считать с даты их уплаты, в данном случае с 1980 года.
Следовательно, при определении налоговой базы по доходам, полученным от продажи квартиры, физическое лицо имеет право на получение имущественного налогового вычета в порядке, установленном подпунктом 1 пункта 1 статьи 220 НК РФ, в размере всей стоимости реализованной квартиры.
В соответствии с пунктом 3 статьи 228 НК РФ физические лица, осуществляющие продажу принадлежащего им на праве собственности имущества, обязаны представить в налоговый орган по месту своего учета соответствующую налоговую декларацию. Налоговая декларация представляется не позднее 30 апреля года, следующего за истекшим налоговым периодом (п. 1 ст. 229 НК РФ).

Заместитель
руководителя Управления
действительный государственный советник
налоговой службы II ранга
С.Х. Аминев

Смысл в том, что налоговая считает, что права на квартиру в кооперативе считаюстя возникшими с момента выпаты пая, только если пай выплачен до вступления в силу Федерального закона "О государственной регистрации..." - а если пай выплачен после, то по общим правилам - с момента государственной регистрации.

А по поводу ст. 218 - отвечайте, что данная статья не указывает на момент возникновения права (не написано - права на квартиру возникают с момента выплаты пая), а просто определяет одно из условий приобретения прав на имущество - выплата пая.
И приведите пример - если пай выплачен единовременно до начала строительства или вообще тогда, когда дом еще не построен - право не может еще возникнуть, поскольку объекта этого права - недвижимого имущества, еще нет в природе.
И все время твердите, что в ст. 218 ГК не указано, что право возникает с момента выплаты пая, что имущество считается принадлежащим с момента выплаты пая. Сравните со статьями о наследовании (см. выше)

Кстати, а у вас когда было выдано разрешение на ввод в эксплуатацию?

[ГЕМ]

Более подробную информацию добуду, сейчас на руках имеется ответ Инспекции государственного строительного надзора от 15.12.2008 года, со следующим текстом: Отдел инспектирования сообщает, сто по объекту....после устранения выявленых в ходе итоговой проверки нарушений, выдано заключение о соответствии построенного объекта капитального строительства требованиям технических регламентов и проектной документации. Так что дом сдан в любом случае после прекращения семейных отношений (момент прекращения тоже зафиксирован в решении суда-март 2008 г.)....

[mishanik]

Ну вот, потом будете дополнительно говорить в суде - как это право возникло, если дом был сдан тогда-то, т.е. на момент, о котором говорит истец, объекта права (квартиры) еще не существовало...

[ГЕМ]

Добыла ещё один немаловажный документ из рег.палаты: Выписку о переходе права собственности на квартиру.
Исходя из неё: 25.08.2009 года право собственности зарегистрировано на ЖСК, (28.08.09 ЖСК мне передаёт квартиру по акту)
25.10.2009 - я регистрирую право собственности на себя.
Получается вроде-бы прекрасно- кооператив стал собственником на спорную квартиру после нашего развода и потом выполнил договорные условия...