[Farida]

Сообщение от probono

Поэтому интересно узнать, какую цель пишут здесь сами пограничники в Домодедово для ИГ с РВП или ВНЖ?

Пограничники Домодедово и Внуково иностранцам с РВП и ВНЖ не выдают миграционные карты, потому как они не временно пребывающие. Уже раз 7 влетали-вылетали, вопросов не было.

[probono]

Сообщение от Farida

Пограничники Домодедово и Внуково иностранцам с РВП и ВНЖ не выдают миграционные карты, потому как они не временно пребывающие. Уже раз 7 влетали-вылетали, вопросов не было.

Насчет Внуково не знаю, но что касается Домодедово, В. Олеся чуть ранее писала, что совсем недавно, примерно 20 июня летела из Лондона в Москву, в Домодедово, где пограничник заставил оформлять миграционную карту.
Кроме того, примерно месяца 2 назад в вопросах и ответах сайта мигрантс р у люди писали, что в Домодедово требуют миграционку.
Еще есть свежая и достоверная инфа, что миграционку требуют белорусские пограничники, если Вы выезжаете из РФ через Беларусь.

Farida, откуда у Вас такая информация, что в Домодедово не заполняют МК?

Даже если Вы 7 раз летали без вопросов. Никто Вам не может гарантировать, что вопросы не появяться на 8-м или 10-м и тп. разах, поскольку закон однозначно дает право пограничникам требовать миграционку от ИГ с РВП или ВНЖ.

Мне кажется, что вопрос необходимости заполнения МК становится не юридическим вопросом, а вопросом настроения того или иного чиновника
Может пора начать подключать астрологов, гадалок и ясновидящих и составлять гороскопы с графиками меняющегося настроения пограничников и фмзнигов то требующих то не требующих МК, чтобы народ мог подстраиваться

[Farida]

Пробно, а что вы предлагаете? Самим нам разработать закон о миграционной карте для временно проживающих в РФ?

[Agalex]

Сообщение от Farida

что вы предлагаете? Самим нам разработать закон о миграционной карте для временно проживающих в РФ?

Да не надо ничего разрабатывать, всё и так достаточно ясно прописано в уже существующих законах. Вы же сами совершенно верно указали, что

Сообщение от Farida

иностранцам с РВП и ВНЖ не выдают миграционные карты, потому как они не временно пребывающие

Тема создана её автором на совершенно пустом месте и искусственно подогревается им вот уже на протяжении полугода, в виде сообщений разных благоглупостей, например, про меняющееся настроение пограничников, которым "закон однозначно (?!) даёт право требовать миграционку от ИГ с РВП или ВНЖ". Что это за закон такой, его название, какая статья даёт такое право - об этом, естественно, ни слова.
В то же время автор не удосужился внимательно прочесть и понять всего одну статью в Федеральном законе "О правовом положении иностранных граждан в РФ". Вот выдержки из этой статьи закона:

Статья 2. Основные понятия
1. В целях настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:

миграционная карта - документ, содержащий сведения о въезжающих или прибывших в Российскую Федерацию иностранном гражданине или лице без гражданства и о сроке их временного пребывания в Российской Федерации, подтверждающий право... на временное пребывание в Российской Федерации, а также служащий для контроля за временным пребыванием в Российской Федерации;
временно пребывающий в Российской Федерации иностранный гражданин - лицо, прибывшее в Российскую Федерацию на основании визы или в порядке, не требующем получения визы, и получившее миграционную карту, но не имеющее вида на жительство или разрешения на временное проживание;

разрешение на временное проживание - подтверждение права иностранного гражданина или лица без гражданства временно проживать в Российской Федерации до получения вида на жительство...
временно проживающий в Российской Федерации иностранный гражданин - лицо, получившее разрешение на временное проживание

вид на жительство - документ, выданный иностранному гражданину или лицу без гражданства в подтверждение их права на постоянное проживание в Российской Федерации, а также их права на свободный выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию.
постоянно проживающий в Российской Федерации иностранный гражданин - лицо, получившее вид на жительство

законно находящийся в Российской Федерации иностранный гражданин - лицо, имеющее действительные вид на жительство, либо разрешение на временное проживание, либо визу и (или) миграционную карту, либо иные документы, подтверждающие право иностранного гражданина на пребывание (проживание) в Российской Федерации

Недвусмысленно прописано, что для удостоверения законности нахождения ИГ на территории РФ необходим всего один документ: либо ВНЖ, либо РВП, либо миграционная карта (с визой или без). А что касается безграмотных или самодурствующих пограничников (как российских, так и белорусских), то на каждого из них есть управа в лице старшего офицера или начальника смены.

[probono]

Сообщение от Agalex

Тема создана её автором на совершенно пустом месте и искусственно подогревается им вот уже на протяжении полугода, в виде сообщений разных благоглупостей, например, про меняющееся настроение пограничников, которым "закон однозначно (?!) даёт право требовать миграционку от ИГ с РВП или ВНЖ". Что это за закон такой, его название, какая статья даёт такое право - об этом, естественно, ни слова.

Agalex,

Вот Вам пожалуйста, ст. 25.9 ФЗ 114-ФЗ, которая по сути возможно противоречит ФЗ 115-ФЗ, который Вы приводите.
Обратите внимание, что в этом ФЗ 114-ФЗ, который является едва ли не самым главным для пограничников, ничего не сказано о том, что для ИГ с РВП и ВНЖ здесь сделано исключение и что они могут не заполнять МК.

15 августа 1996 года N 114-ФЗ

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ПОРЯДКЕ ВЫЕЗДА ИЗ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


И ВЪЕЗДА В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ

Статья 25.9. Иностранный гражданин или лицо без гражданства при въезде в Российскую Федерацию обязаны получить и заполнить миграционную карту. Миграционная карта подлежит сдаче (возврату) в пункте пропуска через Государственную границу Российской Федерации при выезде иностранного гражданина или лица без гражданства из Российской Федерации.
Форма миграционной карты, порядок ее использования и порядок финансирования мероприятий по обеспечению миграционными картами устанавливаются Правительством Российской Федерации.
(статья 25.9 введена Федеральным законом от 10.01.2003 N 7-ФЗ)



Т.е. по умолчанию, все ИГ должны заполнять МК, что помимо российского федерального закона сказано также в законодательстве российско-белорусского союзного государства.
Единственная категория, ИГ, для которых прямо черным по белом закреплено освобождение от заполнения МК – это дипломаты и еще несколько лиц, к которым ИГ с РВП или ВНЖ не относятся.


СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ МИГРАЦИОННОЙ КАРТЫ ЕДИНОГО ОБРАЗЦА (Москва, 5 октября 2004 года)
Статья 3
1. Компетентными органами государств Сторон иностранному гражданину при въезде на территории государств Сторон выдается для заполнения миграционная карта.
2. Миграционная карта не заполняется при въезде на территории государств Сторон и не предъявляется при выезде с территорий государств Сторон следующими иностранными гражданами:
а) главами иностранных государств, главами правительств иностранных государств, членами парламентских и правительственных делегаций, руководителями международных организаций, въехавшими в Республику Беларусь и/или Российскую Федерацию по приглашениям органов государственной власти Республики Беларусь и/или Российской Федерации, а также членами их семей и сопровождающими их лицами;
б) главами дипломатических представительств и главами консульских учреждений иностранных государств в Республике Беларусь и/или Российской Федерации, сотрудниками дипломатических представительств и работниками консульских учреждений иностранных государств в Республике Беларусь и/или Российской Федерации, а также членами их семей, проживающими совместно с указанными лицами;
в) должностными лицами международных организаций, должностными лицами представительств этих организаций в Республике Беларусь и/или Российской Федерации, должностными лицами международных организаций, въехавшими в Республику Беларусь и/или Российскую Федерацию с рабочим визитом и пользующимися в соответствии с международным договором Республики Беларусь или Российской Федерации дипломатическими привилегиями и иммунитетами, которые имеют штаб-квартиры в Республике Беларусь и/или Российской Федерации, а также членами их семей, проживающими совместно с указанными лицами;
г) членами экипажей военных летательных аппаратов, членами экипажей воздушных судов гражданской авиации при нахождении в аэропортах, членами бригад поездов, участвующих в международном движении, при нахождении на станциях и членами экипажей автотранспортных средств, осуществляющих международные перевозки по установленным маршрутам.


Поэтому пограничники имеют полное 100% право требовать МК от ИГ с РВП и ВНЖ, если захотят. И это требование никак нельзя считать их самодурством и никакой управы на них в лице старшего офицера или начальника смены не найдете, если они захотят от Вас потребовать МК.

Поэтому единственный выход – это всегда заполнять МК. Остается только открытым вопрос, как правильно и грамотно ее заполнить.

[probono]

Сообщение от Farida

Пробно, а что вы предлагаете? Самим нам разработать закон о миграционной карте для временно проживающих в РФ?

В идеале законодатели давно должны были скорректировать законы с тем, чтобы либо прямо указать что ИГ с РВП или ВНЖ не должны заполнять МК, либо прямо указать, что должны. При этом в этом последнем случае Правительство должно бы было тогда доработать стандартный бланк МК, где должны быть добавлены поля, соответствующие статусу временно или постоянно проживающих ИГ, типа срок проживания, номер и дата выдачи РВП или ВНЖ и тп., чтобы было понятно людям как правильно заполнять МК.

Ну а пока ни законодатели ни правительство не хотят исправлять этот пробел в законодательстве, единственное, что я могу предложить – попытаться коллективным разумом выработать практику (или обычаи делового оборота, если хотите) более или менее правильного заполнения МК и обкатать эту практику на пограничниках и др. чиновниках.
Если это не вызовет неприязнь и проблемы со стороны пограничников и чиновников фмс, то предлагаю ввести в оборот следующий образец заполнения МК для ИГ с РВП и ВНЖ:

• Цель визита – подчеркиваем частный визит.
• Сведения о приглашающей стороне – Пишем наименование российского физического или юридического лица, которое предоставило жилье, где ИГ с РВП или ВНЖ зарегистрирован по месту жительства с указанием его адреса в РФ.
• Идентификационный номер визы – пишем «Разрешение на временное проживание или Вид на жительства» с указанием номера.
• Срок пребывания с – по ..- Пишем «проживание по РВП или ВНЖ» с (указываем последнюю дату въезда на момент заполнения МК) по (указываем дату окончания срока действия РВП – через 3 года или ВНЖ – через 5 лет.

Такой образец заполнения уже один раз был успешно апробирован на въезде-выезде ИГ с РВП транзитом через Беларусь, т.е. у белорусских пограничников он вопросов не вызвал ни при заполнении МК, ни при ее выдаче на выезде.

Я осознаю, что вышеописанный образец заполнения не идеален и к нему можно придраться, но, по крайней мере, он не позволит легко обвинить Вас в указании заведомо ложных сведений. Думаю, что при таком образце заполнения чиновникам будет сложно сфабриковать против Вас дело об административном правонарушении миграционного законодательства.

Просьба к тем, кто захочет взять такой образец заполнения на вооружение, отписать здесь на форуме, не вызывает ли он претензий со стороны тех или иных чиновников на тех или иных погранпереходах.

[Agalex]

Сообщение от probono

я могу предложить – попытаться коллективным разумом выработать практику правильного заполнения МК и обкатать эту практику на пограничниках

"Труд этот, Ваня, был страшно громаден - не по плечу одному". Н.А.Некрасов
И, главное - совершенно не нужен и бесполезен. Иностранным гражданам и лицам без гражданства, имеющим ВНЖ, миграционная карта не требуется не только на территории РФ, но и при пересечении границы. Просто надо не зацикливаться на своей idee fixe, а внимательно читать законы. В данном случае - ФЗ "О порядке выезда и въезда в РФ", в котором, кроме статьи 25.9, есть ещё короткая статья 24:

Статья 24. Иностранные граждане, получившие вид на жительство в Российской Федерации, осуществляют въезд в Российскую Федерацию и выезд из Российской Федерации на основании действительных документов, удостоверяющих их личность и признаваемых Российской Федерацией в этом качестве, и вида на жительство.
Лица без гражданства, получившие вид на жительство в Российской Федерации, осуществляют въезд в Российскую Федерацию и выезд из Российской Федерации на основании вида на жительство.

Эта норма закона также полностью перенесена в п. 23 Административного регламента ФСБ по осуществлению пограничного контроля в пунктах пропуска через государственную границу РФ.

[probono]

Сообщение от Agalex

"Труд этот, Ваня, был страшно громаден - не по плечу одному". Н.А.Некрасов
И, главное - совершенно не нужен и бесполезен. Иностранным гражданам и лицам без гражданства, имеющим ВНЖ, миграционная карта не требуется не только на территории РФ, но и при пересечении границы. Просто надо не зацикливаться на своей idee fixe, а внимательно читать законы. В данном случае - ФЗ "О порядке выезда и въезда в РФ", в котором, кроме статьи 25.9, есть ещё короткая статья 24:

Эта норма закона также полностью перенесена в п. 23 Административного регламента ФСБ по осуществлению пограничного контроля в пунктах пропуска через государственную границу РФ.

В этих нормах установлены основные документы, удостоверяющие личность и подтверждающие правовой статус ИГ в РФ, необходимые для выезда. В этих статьях нигде не сказано, что МК не нужна.

Так, что Ваше утверждение, что она не нужна - не более чем субъективное мнение отдельного человека- частного лица.

У УФМС Новосибирской области - другое противоположное мнение:

Вопрос:
14 марта, 2011, Николаева Жанна Владимировна


Мой муж (гражданин Украины) получил РВП. Разъясните пожалуйста порядок его временного выезда и въезда в РФ:
1. нужно ли уведомлять ФМС о намерении выехать из РФ?,
2. нужно ли заполнять миграционную карту на границе по возвращении? если да, то надо ли ее куда-то предоставлять?
3. по приезде в РФ нужно ли как-то уведомлять ФМС?
Спасибо.
Ответ:
Так как Вашему мужу выдано РВП, то он может свободно выезжать за пределы Российской Федерации на срок не более шести месяцев, разумеется, заполняя миграционную карту при каждом пересечении границы.
Уведомлять миграционную службу о своих временных выездах из России и возвращениях в Россию не требуется.
Предоставить уведомление о своем проживании на территории РФ Ваш муж обязан будет через год после принятия решения о выдаче ему разрешения на временное проживание.
http://www.fms-nso.ru/online/faq/9/

Почему народ должен принять как аксиому мнение какой то Agalex и принебречь противоположным мнением официального гос. органа - УФМС по НСО?

[galll]

Сообщение от probono

Почему народ должен принять как аксиому мнение какой то Agalex и принебречь противоположным мнением официального гос. органа - УФМС по НСО?

Это вы мнение некоего неизвестного выдаёте за мнение официального гос. органа - УФМС по НСО?
Более полугода старательно коллекционируете слухи и рассказы, и до сих пор не написали запрос в погран службу и фсб?

[probono]

Сообщение от galll

Это вы мнение некоего неизвестного выдаёте за мнение официального гос. органа - УФМС по НСО?

Я не думаю, что на официальном сайте УФМС НСО некие неизвестные
неподготовленные люди пишут всякие глупости с потолка или просто шутят.
У меня нет оснований сомневаться, что на официальном сайте УФМС по НСО был дан ответ компетентного сотрудника, уполномоченного давать письменные консультации от имени УФМС по НСО.