Ответить

 

Опции темы
Старый 17.03.2009, 22:25   #61
Юлия Козлова
Юрист
 
Аватар для Юлия Козлова
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 722
Благодарности: 7
Поблагодарили 166 раз(а) в 154 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Так об этом и речь. Мне показалось, из контекста это понятно.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.03.2009, 22:42   #62
Centurion
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Centurion
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Украина / Крымская обл. / Советский
Сообщений: 685
Благодарности: 2
Поблагодарили 78 раз(а) в 75 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Юлия Козлова
Спор то у нас завязался не о целесообразности использования результатов исследований с помощью полиграфа в качестве доказательств по делу. Это отдельная тема, которая еще не затрагивалась нами. И именно к этой теме относится научная обоснованность использования полиграфа. Предмет нашего спора в другом. Вы и некоторые другие участники, утверждаете что результаты исследований на полиграфе уже могут использоваться в качестве доказательств по делу. А я утверждаю, что на данный момент времени наше уголовное законодательство не допускает использования этих результатов в качестве доказательств.
То есть, предмет нашего спора лежит чисто в правовой плоскости...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.03.2009, 23:16   #63
Юлия Козлова
Юрист
 
Аватар для Юлия Козлова
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 722
Благодарности: 7
Поблагодарили 166 раз(а) в 154 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Centurion, видимо я не правильно выражаю свою мысль, если Вы не можете никак её понять. Если позволите, повторю еще раз. В приказе Минюста № 114 от 14.05.03 приводится перечень видов (родов) экспертиз с указанием объектов исследования. Методы исследования там не приводятся и не могут приводится. Полиграф, точнее тесты, выполняемые с помощью полиграфа, есть метод исследования и соответственно в указанном документе упоминание о нём отсутствует. Методы познания правовыми актами не регламентируются, а очцениваются исключительно научной обоснованностью, достоверностью результатов и т.п. (кстати сказать, иных методов исследования психофизиологических реакций человека, я так понимаю, не имеется). Таким образом, с юридической точки зрения. лично я не вижу препятствий к назначению судебных экспертиз с применением полиграфа, и, сответсвенно, использование её результатов в качестве доказательств по уголовному делу.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.03.2009, 23:40   #64
prokurator
Заблокированный пользователь
 
Аватар для prokurator
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 1,175
Благодарности: 63
Поблагодарили 223 раз(а) в 214 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Юлия Козлова, давайте проведем эксперимент.Каждая экспертиза имеет название. Попробуйте дать название экспертизы с примнением полиграфа ?
А начинаться название должно традиционно: судебно-................../далее предмет исследовиния/...

Последний раз редактировалось prokurator; 17.03.2009 в 23:48..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.03.2009, 23:51   #65
Юлия Козлова
Юрист
 
Аватар для Юлия Козлова
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 722
Благодарности: 7
Поблагодарили 166 раз(а) в 154 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

prokurator, психофизиологическая, я не новатор в этом вопросе, название этой экспертизе уже дано.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.03.2009, 00:18   #66
prokurator
Заблокированный пользователь
 
Аватар для prokurator
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 1,175
Благодарности: 63
Поблагодарили 223 раз(а) в 214 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
Red face

Предлагалось называть такие экспертизы- психологофизиологическими. Т.е. исследующими зависимость физиологического состояния от психологического/ интенсивность потовыделения,частота дыхания,пульса, уровень давления .../. А может быть наоборот ? Медики единодушны в том, что и психологическое состояние зависит от физиологического. Так что же первично, какая зависимость исследуется ? Однозначного ответа нет. А отсюда,нельзя обеспечить как минимум два обязательных критерия экспертизы/любой/- объективность и достоверность. Такая экспертиза будет носить вероятностный характер, а основанный на ней приговор- носить также вероятностный характер,даже при полном признании своей вины.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.03.2009, 00:26   #67
Юлия Козлова
Юрист
 
Аватар для Юлия Козлова
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 722
Благодарности: 7
Поблагодарили 166 раз(а) в 154 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

prokurator, в уголовном процессе никакое доказательство не имеет заранее установленной силы и должно оцениваться судом в совокупности с другими доказательствами. Это относится и к заключениям экспертов. Практически любое заключение СМЭ носит вероятностный характер, однако это не мешает использовать его в качестве доказательства.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.03.2009, 00:33   #68
prokurator
Заблокированный пользователь
 
Аватар для prokurator
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 1,175
Благодарности: 63
Поблагодарили 223 раз(а) в 214 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Юлия Козлова, разговор о силе доказательства не идет. Идет разговор о достоверности доказательства. А формулировка из СМЭ- смерть наступила от проникающего ранения грудной клетки ,повреждения аорты, с последующим кровотечением- это что вероятностная причина смерти или достоверная ? Уж более точных экспертиз, чем СМЭ трудно придумать. Нет, еще химическая,трасологическая,дактилоскопич еская... не и т.д. Но это не нарушает принцип заранее установленной силы...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.03.2009, 00:39   #69
Юлия Козлова
Юрист
 
Аватар для Юлия Козлова
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 722
Благодарности: 7
Поблагодарили 166 раз(а) в 154 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Неужели никогда не встречали в заключениях экспертов такие формулировки: не исключено, что группа крови на одежде трупа принадлежит Т-ву; возможно, вред здоровью причинён при обстоятельствах, изложенных в постановлении и т.п?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.03.2009, 00:47   #70
prokurator
Заблокированный пользователь
 
Аватар для prokurator
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 1,175
Благодарности: 63
Поблагодарили 223 раз(а) в 214 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Юлия Козлова, нет, по группе и резусу крови.Нет по телесным повреждениям.
Обстоятельства причинения телесных повреждений не являются объектом исследования СМЭ.Объектом исследования является телесное повреждение , состояние здоровья, механизм причинения т/п. И вывод о степени причиненного вреда категоричен.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе