[Алисия]

Сообщение от Юрисконсульт2

Кстати, за распространение спида у Вас в городе многих к ответственности привлекли? Я таких случаев не знаю.

и я о том же. а как их привлечёшь? сложно. в этом корень зла. что до них - то они считают, раз их кто-то заразил, то и с другими нечего церемонится. не только в подъездах шприцы раскидывают, но и в почтовые ящики суют вобщем это целая проблема.

[Алисия]

Сообщение от RabLampy

Юристконсульт и Алисия, в западной культуре и языке, откуда к нам и пришло "геи", под онными понимаются как мужчины, так и женщины. "Розовые" и "Лесбеянки", в том смысле в котором вы их употребляете, это удел "новорусского" языка. Посетите с дружественном визитом, скажем США, и Вы обнаружите, что там и тех, кому Лужков парады запрещает, и тех, о ком поёт Сурганова, нормальные люди называют одним словом, а сами они себя разными. Так что, новое сексуальное меньшинство я не открывал, это вы одно меньшинство делите на две части, как и присуще представителям данного меньшинства... ...

начну с конца - мы представители большинства, прошу не путать. второе - всё, что сказано в начале бред. сама жила на Западе, в сказки про белого бычка не верю. Гей имеет древнеримское происхождение, поскольку распостранённая у них была часть имени Гай (кстати по-английски звучит именно так) - мужского, прошу отметить имени. Кто так лезбиянок называет - никогда не слышала, наверно только вы.

Сообщение от RabLampy

Поэтому не нужно легализовывать то, с чем нужно бороться...

вот здесь согласна. тут кто то ещё говорил - давайте и коррупцию тогда легализуем. я тоже того мнения. с этими всеми явлениями бороться надо.

[Алисия]

Сообщение от LEXc

По большинству сообщений в этой теме я понял, что пугает не наличие проституции, а то в какой форме она сейчас существует (силой вовлекают, наркомания, болезни, развитие организованной преступности на почве проституции) - вот это и надо ограничивать, а не сам факт платности секса. Просто на данный момент, я так полагаю, эти проблемы, существующие из-за безконтрольности нормы, можно частично решить легализовав публичные дома, раз уж другие методы не помогают.

как они решатся? никак. повторюсь, этот вопрос поднят и лоббируется хозяевами этих домов. потом в нашем обществе, где детям продают запросто спиртное, табак, наркотики, порножурналы и пр., игры, включая эротические и с насилием, давайте ещё легализуем проституцию, и завтра туда несовершеннолетние будут ходить развлекаться или работать. А как вы думаете почему государство так вяло борется с продажей детям запрещённого? потому что кто - то это лоббирует и этим деньги загребает.

[RabLampy]

LEXc, насчёт того, что проституция станет нормальным явлением, я в принципе не знаю, что должно произойти, что бы проституция стала нормальным явлением, скажем, в исламских государствах. Европейская цивилизация, где по крайней мере ведётся дискуссия о том, нормально ли это или нет, это всего лишь 16% населения планеты. А 84% не сомневаются в том, что проституция - это не нормально и предпосылок для изменения этого "мнения" не наблюдается. Если для Вас проституция это нормально, то, например, для меня нет. Почему же Вы утверждаете, что проституция будет считаться нормальным явлением? Как-то голословно Вы чепуху молотите. Норм морали в природе нет! Это вообще феноменальное утверждение. Вы опять на личном примере? Ну если у Вас нет у других-то есть! И эта мораль у большинства людей протестует против проституции. Ну давайте её легализуем, то есть обеспечим правовую поддержку аморальной форме поведения. Подобное происходило в истории и всегда право сдавалось, то есть рано или поздно право "падало" под давлением морали. Никогда правовая норма не приводила к появлению новой морали. А мораль часто влияет на нормотворческую деятельность (возьмите, например, последние приключения смертной казни в России). МОраль более консервативно, чем право. Если право (в смысле государство) вводит правила, которые противоречат нормам морали большинства общества, то получается в худшем варианте нечто вроде режима Амина в Афганистане с последующей многолетней гражданской войной, в лучшем варианте, социальную напряжённость и отмену непопулярной нормы к ближайшим выборам. Суть проституции на самом деле страшна. Проституция это субъективное ощущение, что мы можем купить человека и делать с ним что хотим. В результате неоднократного закрепления этого ощущения мы входим в конфликт с обществом, в котором такое поведение отрицается. Проще говоря, мы чувствуем себя повелителем, а на самом деле таковыми не являемся. И пошли конфликты в семье, на работе, психозы, пограничные состояния, агрессивное поведение и склонность к преступлениям. Я уж не говорю, что проституция посягает на моральные запреты о неприкосновенности женщины как матери и жены, о расшатывании основ семьи о психологическом восприятии женщины, как товара (все вы такие...) и т.д. Легализовав публичные дома, мы не сможем решить не одну из обозначенных вами проблем (насилие, наркомания, венерические заболевания), потому что, во-первых, всегда будет существовать нелегализованная проституция, прямо рядом с этими легальными публичными домами будут стоять не легальные девочки по каким-то причинам не попавшие в эти дома и предлагать свои услуги по более дешёвой цене на более либеральных условиях. Во-вторых, публичные дома быстро станут официальным бастионом той же организованной преступности, которая получит уникальный инструмент для легализации доходов, нажитых преступным путём. В третьих, как это не парадоксально звучит, но проконтролировать "легальный" публичный дом будет намного сложнее чем нелегальный. Легальный дом получит и легальные методы защиты и, скажем, мордой в пол, что бы вывести насильственно удерживаемых там девочек уже не получится... Вообще, дорогие мои легализаторы, я с Вами не согласен. Меня Вы упрекаете в том, что я не обосновываю свою точку зрения, не могу сказать толком почему нельзя легализовать проституцию, хотя я только это и делаю, а сами строете свою позицию на доказательствах от противного, то есть ты не можешь объяснить почему нельзя легализовать проституцию, значит можно. Нет, это Вы объясните почему можно. Только не надо это делать детскими методами, например, ну она же всё равно есть! Я сделал над собой усилие и почитал посты этого раздела. Не одного серьёзного, проработанного довода за легализацию я не нашёл. Детский лепет про налоги, что всем пох, а нам приятно и в том же роде. Объясните мне недалёкому, зачем это делать, кому это нужно! Скорее всего не сможете. Оно и понятно. Поэтому и нас ругаете за то, что мы яко бы не можем обосновать свою точку зрения. А на деле - то совсем наоборот....

[Алисия]

Сообщение от RabLampy

Суть проституции на самом деле страшна. Проституция это субъективное ощущение, что мы можем купить человека и делать с ним что хотим. В результате неоднократного закрепления этого ощущения мы входим в конфликт с обществом, в котором такое поведение отрицается. Проще говоря, мы чувствуем себя повелителем, а на самом деле таковыми не являемся.
Я уж не говорю, что проституция посягает на моральные запреты о неприкосновенности женщины как матери и жены, о расшатывании основ семьи о психологическом восприятии женщины, как товара (все вы такие...) и т.д.
Легализовав публичные дома, мы не сможем решить не одну из обозначенных вами проблем (насилие, наркомания, венерические заболевания), потому что, всегда будет существовать нелегализованная проституция, прямо рядом с этими легальными публичными домами будут стоять не легальные девочки по каким-то причинам не попавшие в эти дома и предлагать свои услуги по более дешёвой цене на более либеральных условиях.
публичные дома быстро станут официальным бастионом той же организованной преступности, которая получит уникальный инструмент для легализации доходов, нажитых преступным путём. В третьих, как это не парадоксально звучит, но проконтролировать "легальный" публичный дом будет намного сложнее чем нелегальный. Легальный дом получит и легальные методы защиты и, скажем, мордой в пол, что бы вывести насильственно удерживаемых там девочек уже не получится...
Не одного серьёзного, проработанного довода за легализацию я не нашёл. Детский лепет про налоги, что всем пох, а нам приятно и в том же роде.....

всё логично. добавлю - что хуже уже тоже и для детей и для мужчин, что вобще по-моему противоестественно

[ValeryN]

Сообщение от Василий Баскаков

LEXc, Хорошо сказали, но мнение ни одного из нас не претендует на истину в последней инстанции. Она, истина, рождается в споре)))

Не могу согласиться. Всегда чьё-то мнение ближе к истине. Иначе не было бы истины и не было бы никакой логики.
Что уже точно доказано: противоречивая теория – только одна. В ней всё истина и ложь одновременно.
Другое дело, что мы может ясно определить задачу, и исходя из текущих условий выбирать наиболее рациональное решение.

Надо сначала точно определить, чего мы хотим, а чего не хотим.

Сообщение от Василий Баскаков

ValeryN, Нищета, безусловно. влияет на уровень людских пороков и проституцию в том числе. Однако, в настоящий момент Россия не самая нищая страна. Да дело и не в этом.

Вы меня утешили, Россия не самая нищая страна. Отлично, где-то есть какая-нибудь Уганда, где живут ещё беднее, чем в России. Ну, если следовать такой логике, что мы не самые бедные, есть ещё более бедные, то нас уже ничего хорошего не ждёт.

Сообщение от Василий Баскаков

Я прекрасно понимаю, что директор магазина или фитнес центра (можно продолжить) не пойдет заниматься проституцией. Но и с другой стороны, масса людей, которые еле сводят концы с концами, но не идут на улицу под фонарик.

Они не идут только потому, что хорошо чувствуют и понимают, что цена на них упадёт ещё ниже. Какая-нибудь пожилая женщина хорошо понимает, что она дорога своему мужу своей верностью и существующими отношениями. А если она выйдет на панель, то она ни мужу не будет нужна, ни три рубля не заработает. Кроме того, большинство женщин отлично понимают, что по своей специальности (врача, преподавателя, продавца и прочее…) они зарабатывают лучше и безопаснее, чем могли бы заработать проституцией. Проституцией можно зарабатывать только молодой и не долго.

Сообщение от Василий Баскаков

Основная причина- падение моральных устоев в обществе, которые не позволяли девушке открыто торговать своим телом.

Вы мне скажите, откуда такое падение моральных устоев??? Вы хотите сказать, что в СССР такого падения не было? Что же такое произошло? Если посмотреть на власть, то у власти всегда коммунисты: Брежнев – коммунист, Андропов – коммунист, Черненко – коммунист, Горбачёв – коммунист, Ельцин – коммунист, Путин – коммунист. Даже если они потом побросали свои партбилеты – это не о чём не говорит, в их среде бывших не бывает. Ах да, сейчас Медведев – верный и очередной преемник. Возможно, он коммунистом побывать не успел, но уж точно, комсомолец.

Откуда же у нас такое падение нравов (как известно – рыба гниёт с головы)?

А может, и не было никакого падения нравов? Может быть, комсомолки так же верно отрабатывали свои посты? Может быть, Вам просто нынешние цены не нравятся???

Сообщение от Василий Баскаков

Сейчас проститутки не стесняются своей профессии, да и зарабатывают по 2-5 тыс. в день.

Вы лучше поинтересовались бы, сколько в час зарабатывают нынешние чиновники, совсем не рискуя жизнью.
Нашли чему завидовать… проституткам…

Ещё пара слов о нашей фантастической нищете, уровень который мы даже перестали осознавать.

Этим летом был знаком с одной молодой француженкой из бедной французской семьи. Она (студентка) искренне жаловалась на бедность во Франции. Говорила, что квартиры в Париже очень дорогие, что очень захотела жить отдельно от родителей, поэтому всё прошлое лето подрабатывала то официанткой, то воспитательницей, чтобы купить себе наконец только однокомнатную квартиру. Я, конечно, улыбался и сочувствовал. Не мог же я сказать ей, что миллионы российский граждан не в состоянии заработать такую квартиру, не то что за три летних месяца, а работая полноценными специалистами за всю свою жизнь. Такого уровня нищеты она понять была бы не в состоянии…

Но ведь то бедная Франция, где нет никаких природных ресурсов, ни газа, ни нефти, ни леса, и т.д….

Спрашивается…..

[RabLampy]

Алисия, вот Вам сказка про белого бычка, западная Вы наша: однополую любовь в разное время называли по разному: "педерастией" (от греческого paides - ребенок, древние греки называли так любовь взрослых мужчин к мальчикам-подросткам), "содомией" (от упоминаемого в Библии города Содома), "мужеложством" и т.п. В русском языке только в последние десятилетия получили широкое распространение выражения "голубая любовь" и "голубые" (происхождение этих названий не изучено). Женщин, любящих женщин, в древнем Риме называли трибадами (от греческого глагола "трибейн" - тереть, отсюда и позднейший термин - трибадизм). В новое время женскую однополую любовь стали называть "сапфической" (сафической) или "лесбийской", по имени древнегреческой поэтессы Сафо и острова Лесбос, на котором она жила. С появлением научной сексологии в оборот вошёл единый термин, характеризующей однополую любовь: "гомосексуальность". Гомосексуальность - сексуальное влечение к представителям собственного пола, гетеросексуальность - к представителям противоположного пола, а бисексуальность - смешанное влечение, объектами которого одновременно или попеременно могут быть и мужчины, и женщины. Если это влечение является более или менее постоянным и устойчивым, его называют сексуальной ориентацией. Если же индивид колеблется и имеет возможность выбора, употребляется более мягкий термин - сексуальное предпочтение. Таким образом, гомосексуалисты это и мужчины, и женщины. Языковая культура "переварила" неудобный и длинный термин "гомосексуалист" в "гей", который стал жаргонной формой термина "гомосексуалист". Таким образом, под геями нормальные люди понимают и мужчин, и женщин, испытывающих влечении к себе подобным. Подробнее с развитием данных терминов Вы можете ознакомиться в книге И.С. Кона "Любовь небесного цвета". На западе в разговоре гетеросексуалы под геями понимают как женщин, так и мужчин....

[ValeryN]

Сообщение от Алисия

повторюсь, этот вопрос поднят и лоббируется хозяевами этих домов. потом в нашем обществе, где детям продают запросто спиртное, табак, наркотики, порножурналы и пр., игры, включая эротические и с насилием, давайте ещё легализуем проституцию, и завтра туда несовершеннолетние будут ходить развлекаться или работать. А как вы думаете почему государство так вяло борется с продажей детям запрещённого? потому что кто - то это лоббирует и этим деньги загребает.

Алисия, зачем Вы обманываете людей? Я за легализацию проституции, но ни копейки от этого бизнеса не имею и иметь не хочу. У меня растёт маленькая дочь. Я естественно беспокоюсь за неё. Она по дороге с тренировки постоянно видит уличных проституток. Мне это не нравится. Но я не могу заявить, что эти девушки нарушают уголовный кодекс и своим появлением и поведением развращают молодёжь. Потому что у нас нет такого закона, где бы было сказано, что заниматься проституцией на улице или в присутствии несовершеннолетних уголовно наказуемо. У нас сказано намного хуже, что просто нельзя заниматься проституцией, за это административная ответственность. А это значит, что проституцией можно заниматься где угодно и как угодно…

Это Вы постоянно и настойчиво ЛОБИРУЕТЕ интересы нелегальных публичных домов и ЧИНОВНИКОВ, которые на этом наживаются… Это Вы утверждаете, что нельзя легализовать проституцию, т.е. ничего не надо делать – пусть всё так и остаётся.

P.S.
Когда в Америке ввели сухой закон, то это был настоящий Клондайк для уголовников, им отдали в руки фантастически прибыльный бизнес. Как они потом жалели о том, что сухой закон отменили… А отменили потому, что в сухом законе нация чуть не спилась…

[LEXc]

Сообщение от Алисия

детям продают запросто спиртное, табак, наркотики, порножурналы и пр., игры, включая эротические и с насилием

Вот и я о том же, Алисия, никто не запрещает табак и спиртное, порножурналы, и пр. игры с насилием (наркотики не беру - они и так в запрете и это не повод для дискусси в даной теме).
Пример запретов уже был и я думаю на Вашей памяти - сухой закон. Из-за которого получили то что получили.

Сообщение от RabLampy

Если для Вас проституция это нормально, то, например, для меня нет.

Что-то я сомневаюсь, что вы мои посты внимательно прочитали.

Сообщение от RabLampy

Почему же Вы утверждаете, что проституция будет считаться нормальным явлением?

Где я это утверждаю? Факт в том, что она уже стала привычным явлением.

Сообщение от RabLampy

Как-то голословно Вы чепуху молотите. Норм морали в природе нет! Это вообще феноменальное утверждение.

Пожалуйста приведите хоть одну норму морали. И плиз, уважаемый, без резких оценок высказываний!

Сообщение от RabLampy

Я уж не говорю, что проституция посягает на моральные запреты о неприкосновенности женщины как матери и жены, о расшатывании основ семьи о психологическом восприятии женщины, как товара (все вы такие...) и т.д.

Эмоции и субъективная точка зрения - дескать развал семьи, деградация молодежи, так ведь это Ваши предположения, а потом к этому доводу все сводить нельзя. У нас вообще законы принимать нельзя, так как они почву рождают для преступлений.
Внимательно прочитайте и обоснуйте мне минусы платного секса. Я Вам уже один пост писал о разнице между проституткой и порноактрисой, Вы можете их различить?
Дополнение: не хотите разложения семьи не пускайте жентаых в публичный дом)

[RabLampy]

LEXc, а Вы сами свои посты внимательно читаете? Я очень внимательно отношусь к тексту. Смотрю пост и мотивированно возражаю на то, что пишет человек. Стараюсь использовать термины того, кому возражаю. Вы почитайте, что Вы пишите в теме и найдёте Ваши же утверждения о том, что проституция это нормально и она будет считаться нормальным явлением. Однако, когда сказать нечего, хороший способ отказаться от собственных слов. Вы в "Единой России" не состоите, а то похоже... Теперь давайте откроем для Вас удивительный мир морали. Вы просите привести хоть одну норму морали? Я предвижу к чему Вы клоните, сейчас напишу я Вам, например, не обижай ближнего своего и начнётся... А где это написано? А почему для одного это моральная норма, а для другого нет? А если это норма, то кем она утверждена и каково "моральное" наказание за её нарушение? и так далее. Давайте подумаем, что есть вообще норма морали? Ко мне Вы не относитесь как к авторитету, к словам которого можно прислушиваться, поэтому обратимся за помощью к учёным, а именно к той их части, которая профессионально занимается данной проблематикой. Оговоримся только, что сейчас я буду говорить о социальных моральных нормах (просто есть и другие), потому что этический запрет проституции это "по их части". Моральные социальные нормы - нравственные императивы; требования определенного поведения, основанные на принятых в обществе представлениях: - о добре и зле; - о должном либо непозволительном. Моральные нормы регулируют внутреннее поведение человека, диктуют безусловное требование поступать в конкретной ситуации так, а не иначе. Моральные нормы фиксируются в заповедях и других формах представлений о том, как человеку должно поступать. Нарушение за несоблюдение моральной нормы (тут мы несколько упрощаем, да простят меня социологи) - осуждение. То есть есть моральная норма, принятая в обществе: занимайся любовью по любви, а не из корысти. Соответственно, когда корманьон начинает делать обратное, его осуждают иные представители общества. Они говорят заниматься проституцией плохо, равно, как и пользоваться их услугами. Именно из-за наличия данной моральной нормы проститутки не любят в ином окружении афишировать свою "профессию", а их клиенты всячески скрывают, что пользовались их услугами. Вы не задумывались, почему скрывают? Потому что стыдно. А это свидетельствует о существовании моральной нормы. Так как наличие внутреннего субъективного чувства стыда очень хорошо иллюстрирует наличие такой нормы. Таким образом, я не сомневаюсь в наличии норм морали в обществе (как Вы говорите, в природе) и могу обосновать свою точку зрения. Вы безапелляционно пишите, что морали вообще не существует. Не знаю как Вы, а я в таких случаях говорю, что собеседник голословно молотит чепуху. Избежал я резких оценок высказываний? Далее, Вы пишите, что мои оценки эмоциональны и субъективны (надо полагать, что свои Вы считаете взвешенными и объективными), однако Ваши умозаключения, которые следуют ниже можно охарактеризовать точно так же. Вообще аргументы, касающиеся легализации проституции, можно разделить на две группы. Во-первых, это доводы за или против самой проституции. Главная идея здесь состоит в том, чтобы запретить или разрешить проституции в зависимости от того, чего она больше заключает в себе - пользы или вреда. Во-вторых, это доводы, касающиеся пользы или вреда, приносимого легализацией этой проституции. Из Ваших постов я не до конца усвоил, к какой группе отнести Ваш взгляд на вещи. Но по косвенным признакам я думаю, что Вы не выступаете за проституцию вообще (от неё больше пользы, чем вреда), а стоите на позиции, что это зло, однако легализация этого явления всё равно нужна. Только я не понимаю и на этот вопрос мне упорно никто не хочет отвечать, почему нужна легализация? Почему именно сейчас? В чём польза от неё? Потому что это введёт проституцию в "цивилизованные" рамки? Да бред это всё! Легализация проституции только загонит секс-индустрию еще больше в тень, так как мало кто захочет получить «интимную» запись в трудовую книжку . Тогда зачем? Ну зачем, корманьоны?