17.07.2013, 01:47 | #71 |
Пользователь
Регистрация: 04.05.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 61
Благодарности: 3
Поблагодарили 13
раз(а) в 9 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Да вы правы, но я имел ввиду за то что сумела хотя бы более менее правильно нормы применить действующего законодательства. А что вы скажите по остальным делам? не ужели только я считаю что суд не правильно толкует закон, а просто занимает сторону УФМС?
|
В Минюст Цитата Спасибо |
17.07.2013, 23:30 | #72 |
Пользователь
Регистрация: 17.07.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1
Благодарности: 0
Поблагодарили 0
раз(а) в 0 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Пожалуйста, посоветуйте как лучше поступить в следующей ситуации.
У россиянки в собственности 2 квартиры в Москве. В одной квартире (квартира № 1) зарегистрирована она с ребенком, в другой (квартира № 2) - ее муж иностранный гражданин, имеющий вид на жительство (ИГ с ВНЖ). Квартиры находятся в разных округах Москвы. Фактически вся дружная семья постоянно живет в квартире № 1, изредка наведываясь в квартиру № 2. ИГ с ВНЖ раз в год появляется в местный УФМС по адресу квартиры № 2 для подтверждения ежегодного проживания ИГ с ВНЖ. ИГ с ВНЖ не будет менять регистрацию по месту жительства с квартиры № 2 на квартиру № 1 в силу специфических семейных обстоятельств и планирует фактически постоянно проживать несколько лет до окончания срока действия ВНЖ в квартире № 1 у жены, будучи зарегистрированным в квартире № 2. Эти люди, будучи законопослушными, боятся возможных будущих проверок со стороны ФМС и домоуправления, направленных на выявление нарушителей регистрационного режима (например, показательные облавы и закручивания гаек в рамках борьбы с нарушителями миграционного режима типа Заслон-1). Чтобы быть безупречно чистыми перед законом и спать спокойно они решили обратиться к руководителю ОУФМС по адресу квартиры № 1, которому честно объяснили ситуацию и попросили его поставить на миграционный учет ИГ с ВНЖ по месту пребывания по адресу квартиры № 1 (с заполнение формы МУ с отрывным талоном) на срок до окончания действия ВНЖ или хотя бы на 1 год. Данный руководитель ОУФМС возразил и сказал, что у них в ФМС есть некая практика, основанная на неких закрытых инструкциях, согласно которым ИГ с ВНЖ, зарегистрированного в Москве не ставят на миграционный учет по месту пребывания в Москве, поскольку это один и тот же регион!!, и что якобы миграционный учет ИГ с ВНЖ в Москве возможен только для тех, кто прибыл в Москву из другого региона РФ, а не из другого округа одного и того же региона-Москвы. Т.е. в рамках одного и того же региона, например в Москве, ИГ с ВНЖ вроде как может жить по другому адресу без постановки на миграционный учет, не считаясь нарушителем? На вопрос, грозит ли какая-либо ответственность, если такого ИГ с ВНЖ поймают без миграционного учета по адресу фактического проживания в квартире № 1, чиновник тепло посмотрел добрыми глазами и заверил, что мол нет. Добавил, что на этой территории он самый главный в этой сфере и что мол этих нормальных семейных людей он ловить и наказывать не собирается. При этом он привел в пример многих россиян, живущих без регистрации у своих родственников в одном и том же регионе, которых никто не штрафует и на которых принято на практике закрывать глаза. Когда, стали настаивать, он предложил идти разбираться в вышестоящий окружной УФМС. Когда стали еще больше настаивать, ссылаясь на то что в Регламенте по МУ и другом законодательстве ничего про такое послабление в рамках одного региона не сказано, и когда просить у него письменный отказ, то он начал смягчать свою позицию и уже был почти готов поставить на миграционный учет, но при этом оговорился, что это мол будет для вас же самих лишняя головная боль и беготня с отрывным талоном уведомления по миграционному учету. Предложил не усложнять себе жизнь и подумать.. Как лучше поступить в этой ситуации, по какому варианту?: Вариант 1 – простой, но рискованный: Не оформлять миграционный учет по адресу квартиры № 1. В случае если начнется очередная кампания по борьбе за чистоту регистрации в Москве и нагрянет с проверкой на квартиру № 1 ФМС, участковый, жилконтора и прочие проверяющие и поймает ИГ с ВНЖ как фактически проживающего без миграционного учета и начнет грозить, составлением акта о проживающих без регистрации, штрафом или депортацией за нарушение правил миграционного учета, то в этом случае просто возразить проверяющим, сославшись на устное разрешение местного руководителя ОУФМС, который во время приема у него в кабинете такого то числа устно заверил, что согласно закрытым ведомственным инструкциям и практике ФМС в рамках одного региона ИГ с ВНЖ может проживать у своих родственников без МУ по другому адресу, не нарушая закон. Вариант 2 – юридически чистый, но очень трудоемкий и хлопотный. Идти на конфликт с добрым руководителем местного ОУФМС и жестко по букве закона требовать от него постановки ИГ с ВНЖ на МУ по адресу квартиры № 1. Если местный руководитель будет упираться, то требовать с него письменный отказ, жаловаться в вышестоящий ФМС, прокуратуру, пытаться встать на МУ через почту России итп. Насколько велики риски привлечения ИГ с ВНЖ к ответственности, если действовать по первому варианту? Как лучше поступить? Заранее спасибо за ответы. |
В Минюст Цитата Спасибо |
18.07.2013, 00:26 | #73 |
Пользователь
Регистрация: 15.02.2012
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,136
Благодарности: 126
Поблагодарили 2,713
раз(а) в 2,561 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
chaokakao, никаких секретных (закрытых) инструкций в УФМС нет и быть не может. Все инструкции публикуются и общеизвестны. Начальник говорил глупости, нет никакой разницы, в каком регионе регистрация по месту жительства. Миграционный учёт по месту пребывания оформляется не в регионе, а по определённому адресу, если он отличный от места жительства и ИГ там временно пребывает (находится). При этом ИГ вправе иметь регистрацию по месту жительства и одновременно миграционный учёт по месту пребывания (последний нужно каждый раз делать заново при выезде из РФ и возвращении обратно).
Но даже в случае с первым вариантом наказать по закону не должны, потому что на миграционный учёт есть 7 рабочих дней, а при проверке вряд ли кто-то сумеет доказать, что ИГ переехал из одной квартиры в другую давно, а не вчера. Но на практике бывали незаконные решения суда, когда УФМС считало, что ИГ "типа сидит в тюрьме" и его круглосуточно можно застать по адресу места жительства. И суд поддерживал такое мнение, несмотря на право на свободу передвижения. В таком случае нужно обжаловать это решение и судиться вплоть до Верховного суда РФ, а то и Европейского суда по правам человека. При правильном подходе ничего страшного ИГ не грозит. Но конечно было бы проще оформить миграционный учёт и не париться. В частности можно обратиться в любое почтовое отделение для оформления миграционного учёта по месту пребывания, там это будет платно (около 200 рублей), зато проще на практике. А если этот учёт не внесут в базу данных УФМС -- это будут не Ваши проблемы, лишь бы для суда был документ. |
В Минюст Цитата Спасибо |
18.07.2013, 15:03 | #74 |
Заблокированный пользователь
Регистрация: 29.10.2012
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 220
Благодарности: 6
Поблагодарили 27
раз(а) в 24 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
вы реально зациклились на проблеме, которую придумали сами, зачем вам этот МУ, у вас 2 квартиры в одном городе, успокойтесь, вы никому не нужны, в Москве тысячи нелегалов, а вы со своей надуманной проблемой и без того перегруженное УФМС мучаете
|
В Минюст Цитата Спасибо |
18.07.2013, 21:51 | #75 | |
Модератор
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,618
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,486
раз(а) в 3,366 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Гражданин не обязан проживать, где зарегистрирован, но он обязан регистрироваться там, где проживает. Сейчас за фиктивную регистрацию могут вообще к административной или уголовной ответственности привлечь. |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
18.07.2013, 23:30 | #76 |
Пользователь
Регистрация: 04.05.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 61
Благодарности: 3
Поблагодарили 13
раз(а) в 9 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Геральт, что вы подразумеваете под фиктивной регистрацией? Законопроект о котором вы говорите, антиконституционный, его забраковали все.
1) Законопроект не готов ко второму чтению и в весеннюю сессию поправить его скорее всего не успеют
2) Законопроект откровенно слаб и противоречив, поступило много разумных предложений по его доработке, но времени на доработку документа откровенно не хватает 3) Законопроект раскритиковали правительство, Общественная палата и президентский Совет по правам человека 4) В отзыве правительства фактически указано на неисполнимость закона в нынешнем виде 5) Власти хотели «попиариться на законопроекте», но поставили перед опасностью привлечения к уголовной ответственности миллионы россиян, живущих не по месту регистрации, возмущается один из членов комитета 6) В связи с тем что законопроект вызвал серьезную волну протеста — причем не политического, а бытового, — власть будет вынуждена либо отложить его рассмотрение, либо полностью переписать его. |
В Минюст Цитата Спасибо |
18.07.2013, 23:33 | #77 |
Пользователь
Регистрация: 04.05.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 61
Благодарности: 3
Поблагодарили 13
раз(а) в 9 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
20.07.2013, 22:01 | #78 | |
Модератор
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,618
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,486
раз(а) в 3,366 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Ладно, согласен. Именно благодаря такой конструкции данной нормы суд не мог принимать такие решения. |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
21.07.2013, 11:46 | #79 | |
Заблокированный пользователь
Регистрация: 21.07.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 324
Благодарности: 0
Поблагодарили 49
раз(а) в 46 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации от 15 января 2007 г. N 9 ПРАВИЛА ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ МИГРАЦИОННОГО УЧЕТА ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН И ЛИЦ БЕЗ ГРАЖДАНСТВА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ III. ПОСТАНОВКА ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН НА УЧЕТ ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И СНЯТИЕ ИХ С УЧЕТА 20. Иностранные граждане, временно пребывающие в Российской Федерации, а равно постоянно или временно проживающие в Российской Федерации, при нахождении в месте пребывания, не являющемся их местом жительства, обязаны встать на учет по месту пребывания, за исключением случаев, предусмотренных частью 6 статьи 20 Федерального закона. Уведомление о прибытии в место пребывания иностранного гражданина, постоянно проживающего в Российской Федерации, подается в территориальный орган Федеральной миграционной службы не позднее 7 рабочих дней со дня его прибытия в место пребывания. Получается, что если принимающая сторона на дает свое согласие на постановку на учет, то вроде как такой ИГ с ВНЖ не вправе пребывать в другом жилье не по месту регистрации больше 7 рабочих дней? Все же до конца не понятно есть ли у ИГ с ВНЖ риск попасть под статью 18.8 или нет? Давайте рассмотрим гипотетическую ситуацию: ИГ с ВНЖ, зарегистрированный по одному адресу в Москве, фактически живет у своей жены-россиянки в Москве по другому адресу без МУ по этому другому адресу. В какой то момент в рамках очередной показушной кампании по борьбе с нелегальными мигрантами типа Заслон-1 в квартиру к супругам вламываются проверяющие ФМС, которым ИГ с ВНЖ честно заявляет следующее: 1) ИГ с ВНЖ живет по этому адресу у жены больше 7-ми рабочих дней, ну скажем месяц. 2) ИГ с ВНЖ говорит, что он в первые 7 дней пребывания передал жене (принимающей стороне) все необходимые документы для его постановки на миграционный учет, но жена просто поленилась пойти в ФМС и оформить этот учет. Жена-принимающая сторона берет всю вину на себя и подтверждает эту информацию проверяющим из ФМС и заявляет, что это она виновата в том, что по своей лени вовремя не дала свое согласие на МУ и не подала уведомление о постановке на миграционный учет. После чего она предлагает оштрафовать ее как не исполнившую обязанности принимающей стороны по ч. 4 ст. 18.9 КоАП и не трогать любимого мужа - ИГ с ВНЖ. В этом случае при такой легенде (ситуации) принимающая сторона-россиянка могла бы отделаться небольшим штрафом (2-4 тыс руб), а ИГ с ВНЖ был бы спасен от штрафа и черной метки в личном деле, а также от возможного административного выдворения (что гораздо хуже и страшнее, чем штраф россиянки, которую никуда и никогда не выдворят из России). Можно ли в этой ситуации ограничиться только штрафом принимающей стороны-жены-россиянки по ч. 4 ст. 18.9 КоАП без привлечения к ответственности ИГ с ВНЖ? Иными словами, есть ли при таком раскладе у ФМС право привлечь к ответственности и оштрафовать ИГ с ВНЖ по ст. 18.8 КоАП? Я правильно понимаю, что если проверяющие ФМС все же составят протокол об административном правонарушении в отношении ИГ с ВНЖ по ст. 18.8 КоАП в вышеописанной ситуации, то такой ИГ с ВНЖ сможет смело обжаловать этот протокол в вышестоящую ФМС или суд, переводя вину с себя на принимающую сторону, которая не дала вовремя согласия и которая таким образом должна считаться ЕДИНСТВЕННЫМ нарушителем законодательства в этой ситуации?? А данный ИГ с ВНЖ в этой ситуации АБСОЛЮТНО ничего не нарушает? |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
21.07.2013, 12:05 | #80 | |||
Пользователь
Регистрация: 15.02.2012
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,136
Благодарности: 126
Поблагодарили 2,713
раз(а) в 2,561 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
tuneyadka, в части 3 статьи 20 ФЗ "О миграционном учёте ИГ и ЛБГ в РФ" говорится:
Цитата:
Подробнее обязанности ИГ и принимающей стороны описываются в части 2 статьи 22: Цитата:
Цитата:
Соответственно ИГ будет ссылаться на то, что в общем случае он свои обязанности выполнил (но крайне желательно иметь свидетеля, который видел, что ИГ вовремя передавал принимающей стороне паспорт и ВНЖ с копиями), что никаких документальных причин, мешающих принимающей стороне обратиться в УФМС, нет (лень не подходит), ИГ не владеет данным жилым помещением на правах собственности и письменного согласия от принимающей стороны он не получал. Естественно стоит обжаловать незаконное привлечение ИГ к ответственности хоть в досудебном, хоть в судебном порядке. |
|||
В Минюст Цитата Спасибо |
|
|
«Закония» в соц. сетях