[Angi]

Сообщение от Nalim-A

"Будем на всякий случай убивать детей с плохими данными"
Стоит ли давай жить организму, если после рождения его жизнь превратится в ад! Это я о детях алкоголиков, наркоманов и прочих отбросов. Извините за грубость!

Поддерживаю целиком и об этом писала: куда и зачем рожать женщине, если нет у нее возможности ребенка содержать (даже если ей его очень хочется), отвернулись все: перспектив у такого малыша - ноль: точнее перспектива одна: дом малютки. Но и то в том случае, если мать благополучно выносит беременность: беременной женщин тоже нужно на что питаться, где то жить...и т.д. и т.п. А про алкоголиков и наркманов - как бы это не звучало негуманно...стерилизовать надо их принудительно...В соседнем подъезде семья алкашей: 6ро детей (старшему не было и 14ти посадили за двойное убийство, младшей годик с небольшим) - воруют с пеленок, нюхают клей (теперь уже и пьют)....Это жизнь?

[Vik_a]

Действительно прослеживается некий душевный надрыв у некторых ораторов. И если перестать рассуждать в плоскости "кто виноват" и "сам козел", а вернуться к заявленной теме, то вот только к 8 странице дискуссии начали вспоминать, что аборт разрешен только до 12 недель. Т.е., действительно, пока еще это червячок, прости господи! Ну не человек это еще! А вот после этого срока, господа противники абортов, он запрещен законодательно. И не напрасно, наверное, дан именно этот срок. Смею предположить, что медики над этим не один день думали. И не напрасно после 12 недель уже запрещено делать. И сколько угодно долго можно спорить о том, кто должен покупать презервативы и натягивать их, беременность наступает у женщины. Она остается один на один со своим телом, своей головой, с ситуацией. Чудесно, конечно, когда мужчина хочет, рад, поддерживает и т.д. Но, все мы под одним богом ходим, и не стало, допустим, мужчины. Другую встретил, башню переклинило, под машину попал, в конце концов. Я к тому, что в любом случае женщина прежде всего ответственна за принятие решения рожать или нет. Даже если она с этим не согласна или не готова, отвечать и расплачиваться за свое решение именно ей. И пусть у нее будет время подумать и исправить ошибку.
Честь и хвала матерям-одиночкам. Только вот у ребеночка прежде чем его родить никто не спросил: а хочешь ты, малыш, жить в детдоме? Психологам, наверное, известно, что при любой комфортной обстановке, созданной для ребенка матерью, он рано или поздно спросит: а где мой папа?

[fema]

Сообщение от Vik_a

никто не спросил: а хочешь ты, малыш, жить в детдом

Он родился, тем самым сказав - "Я хочу жить!"
После того как клетки соединились - это уже жизнь, а не полуфабрикат. То с кем ему жить, виноват не он. Здесь чисто надо работать с обществом. А проблема, что нет того, на что жить - это заслуга государства, которое за последние несколько лет много льгот отняли у матерей-одиночек.
Средства контрацепции 100% защиты не даст. Поэтому надо быть готовым к ответственности, не можешь сейчас - воздержись, никогда не сможешь - стерилизуйся или кастрируйся, одна фигня. Надо уметь отвечать за свои поступки...

[Кэт]

Сообщение от Vik_a

Т.е., действительно, пока еще это червячок, прости господи! Ну не человек это еще!

Могу определенно сказать, что западные ученые провели ряд исследований, на самом деле этот червячок, уже имеет мозг, у него бьется сердце, а если мать делает аборт, то это маленькое существо, уходит от иструментов и беззвучно кричит. Следовательно, у него уже развита система самосохранения.
Пишу, а самой становится жутко.

Сообщение от fema

Надо уметь отвечать за свои поступки...

fema, согласна, но 99% этого не делает.

[Кэт]

Сообщение от noncredo

Эмбрион в первом триместре беременности еще нежизнеспособен - удалите его из матки и он погибнет сам по себе. Значит, это еще "полуфабрикат", а не существо

Которые однако все чувствует. Нежизнеспособны бываеют и дети родившиеся на 9 месяце. А года в 2 перестаньте кормить ребенка, вообще, он также окажется нежизнеспособным и погибнет.
Усматриваю противоречие.


Развитие плода. Первый месяц

1 -я неделя. Яйцо, образовавшееся после оплодотворения, перемещается из маточной трубы к полости матки. В этой клетке заложено все: пол, группа крови, цвет глаз, размер ноги, строение всех белков организма и даже таланты, интересы, вкусы. С момента зачатия человек - существо, которого никогда раньше не было.
2-я неделя. Яйцо закрепляется в слизистой оболочке матки к 12-му дню, что и является настоящим началом беременности; в яйце формируется зародышевый диск, состоящий из двух слоев клеток или зародышевых листков. На 10 -14-й день эмбрион заявляет о своем присутствии через химические вещества и гормоны плаценты, которые приостанавливают менструации у матери.
4-я неделя. Это период перехода от формирования эмбриона к формированию органов будущего ребенка. Первые сокращения сердца появляются к 23-му дню. Эмбрион принимает окончательную форму. Он становится похожим на фасолину с выростами, которые станут конечностями, с зачатками органов, которые потом разовьются. Эмбрион плавает в амниотической полости и связан с наружной частью яйца зародышевым канатиком. В конце первого месяца эмбрион имеет длину 5 мм.
Второй месяц

5-6 недели. Начинается образование зубов. Сердце уже объемом с маленькую шишечку, сформировались четыре полости сердца. Развиваются желудок, кишечник, поджелудочная железа, почечный аппарат.
7-8-я недели. Выявляются пальцы, затем сегменты конечностей. Начинают формироваться половые железы. Образуются мускулы и нервы, костный мозг. Четче проявляются черты лица: две маленькие щели - глаза, две канавки - уши, одно отверстие для носа и рта. В конце этого периода эмбрион имеет размеры 3-4 см и весит 2-3 г.
Третий месяц

9-10-я недели. Уже развилась печень, появились почки и моча начинает изливаться в амниотическую жидкость. Ясно различимо лицо, ведь голова выпрямилась и становится больше похожа на "человеческую".
Глаза, находившиеся далеко по бокам головы, находятся теперь на лице, они прикрыты ресницами. Обрисованы губы, но уши еще похожи на щелки. Конечности становятся длиннее.
11-12-я недели. Сформированы первые кости. Плод начал двигаться, но так слабо, что мама еще не может этого обнаружить. При помощи ультразвукового стетоскопа родители могут услышать сердцебиение будущего ребенка. В течение этого месяца дифференцируются половые органы.
На 13-ой неделе при помощи ультразвука можно измерить размер головы. По этим размерам рассчитывают теоретическую дату родов.
Четвертый месяц

14-15-я недели. Начинает развиваться чувство осязания, функционировать вкусовой аппарат. Плод знакомится со вкусом амниотической жидкости, в которой он плавает и которую глотает или поглощает через кожу. Руки и ноги полностью сформированы.
16-17-я недели. Кожа уже не такая тонкая, но она еще прозрачна и видны кровеносные сосуды. Начинают расти волосы. Мышцы становятся сильнее, движения делаются более активными: мать начинает их ощущать.
Пятый месяц

19-20-я недели. Мужские наружные половые органы теперь четко видны. Вес будущего ребенка увеличился в пять раз, а рост удвоился; он равен теперь 24 см. Голова стала более пропорциональна телу. Теперь сердцебиение можно услышать просто при помощи гинекологического стетоскопа. Размножение нервных клеток закончилось, и, начиная с этой недели, мозг увеличивается каждый месяц на 90 г.
Шестой месяц

21-22-я недели. Кожа остается сморщенной, так как жировая смазка еще не появилась, но она уже менее красная. На черепе стало больше волосков. На пальцах уже есть рисунок отпечатков и ногти. Продолжается развитие дыхательного аппарата, формирование пола завершено. Будущий ребенок имеет длину 30 см и весит 650 г.
23-25-я недели. Плод по-прежнему много двигается: он совершает от 20 до 60 движений за полчаса, конечно, по-разному в разное время дня. Теперь у него бывают фазы сна и бодрствования, он начинает реагировать на наружные звуки. Его лицо становится тоньше: появляются брови, отчетливее вырисовывается нос, уши становятся больше, появляется шея. Он часто сосет палец и иногда икает.
26-27-я недели. Легкие достигают значительного развития, но окончательно будут готовы дышать только в конце восьмого месяца. В случае преждевременных родов ребенок может выжить. Его рост теперь 37 см, вес - 1 кг.
Седьмой месяц

28-29-я недели. Дыхательные движения плода становятся все менее беспорядочными. Глаза полностью открыты. Функционируют желудок и кишечник. Формирование почек почти закончено, но они будут полностью готовы к работе только после рождения. Уши уже на своем месте, плод реагирует на звуки.
30-31 недели. Будущий ребенок так вырос, что ему уже тесновато в матке; поэтому он двигается меньше. В конце 7-го месяца его рост 42 см, вес - 1,5 кг или немного больше.
Восьмой месяц

32-33-я недели. Обычно в этот момент плод окончательно занимает положение для рождения: чаще всего головкой вниз, ногами вверх. Кости продолжают расти в длину и утолщаться.
34-35-я недели. Плацента достигает больших размеров, ведь плод поглощает и выделяет огромный объем продуктов. Ребенок становится красивее: под кожей откладывается тонкий слой жира, пушок понемногу заменяется защитной смазкой, которая тоже исчезнет.
Девятый месяц

36-37-я недели. Кожа стала совсем гладкой. Слой смазки отделился и плавает в амниотической жидкости. Череп еще не полностью окостенел: два родничка, пульсирующих пространства между костями, закроются только через много месяцев после рождения.
38-39-я недели. Будущий ребенок в последние недели набирается сил, прибавляет в весе и растет. Он практически больше не может двигаться и очень хочет выйти наружу. В конце месяца он весит около 3 кг и имеет рост 50 см.

Конечно, увсех свое мнение, но докажите мне, что с 1 по 3 месяц (беру этот срок т.к. п пказателям аборты можно делать в этот период) в полости матки у матери уже находится НЕ ЧЕЛОВЕК!

[Angi]

Сообщение от fema

Он родился, тем самым сказав - "Я хочу жить!"
После того как клетки соединились - это уже жизнь, а не полуфабрикат. То с кем ему жить, виноват не он. Здесь чисто надо работать с обществом. А проблема, что нет того, на что жить - это заслуга государства, которое за последние несколько лет много льгот отняли у матерей-одиночек.
Средства контрацепции 100% защиты не даст. Поэтому надо быть готовым к ответственности, не можешь сейчас - воздержись, никогда не сможешь - стерилизуйся или кастрируйся, одна фигня. Надо уметь отвечать за свои поступки...

Вот об ответственности я и говорю уже много времени. Отвечать за СОДЕЯННОЕ ДВУМЯ почему то должна одна женщина....Зачем тогда мужчины....Стерилизовали б их при рождении принудительно при рождении, а оплодотворяли бы женщин искусственно.....И жили б мужчины в шоколаде: тарабань все без разбору без проблем. А женщина несла бы 100% ответственность за принятое решение рожать. Папы то биологического нет у ребенка....И вообще, по большому счету, лучше никакого отца, чем никакой (это касается вопросов воспитания: лучше пусть ребенок не видит как грызутся родители и растет в спокойной обстановке, но материально помогать - уж извините защитники слабого мужского пола, обязан папашка. Иначе опять же вопрос зачем нужны мужчины, когда все их функции с успехом заменяет медицина и техника: оплодотворение из пробирки и фаллоиммитатор.....). А по срокам прерывания беременности: это женщине самой решать когда: обстоятельства могут измениться в одну секунду: вчера был любящий муж, работа, сегодня - папа испарился, с работы выгнали. Ищите причину аборта не только в самой женщине, но и во вне. Вот что я триста первый раз повторяю. Пусть тогда и делится ответственность соразмерно вкладу каждого в общее дело (одна легла под нож, второй сделал ноги, третий выгнал беременную с работы). Можно говорить виноваты все: школа, общество, родители. Но как правило, это узкий круг лиц: мужчина и женщина, двое. Не одна.

[Angi]

Вообще, прежде чем судить женщин решившихся на аборт прежде всего и надо найти причины....следствие и так понятно....Создайте ей идеальные условия (материальные, жилищные), а потом тыкайте пальцем, если все таки она пойдет абортироваться все равно.

[Vik_a]

Сообщение от Кэт

у него уже развита система самосохранения.

Система самосохраненя развита и у растений и у простейших. Я уж не говорю о животных, которых мы убиваем, чтобы есть. Любую ситуацию можно довести до абсурда.
Хотя, уверяю Вас, я полностью согласна с тем, что лучше не допустить, чем исправлять. И необходимо разъяснять, делать доступным и т.д. Но утверждать, что коль уж ты не досмотрела - иди рожай, либо пожизненно на тебе клеймо убийцы - полный абсурд.
Вот родила и убила - однозначно убийца, пусть и при наличии смягчающих обстоятельств. Но аборт на раннем сроке - всё таки, перебор.

[noncredo]

Сообщение от Mikc

noncredo, в моей практике на самом деле был случай, когда даунизм "спал" (будучи диагностированным еще внутриутробно), а потом в 4 года мальчика напугала собака

Уважаемая Mikc, я не знаю о какой вы практике ведете речь, но явно не о врачебной, потому что врач как никто другой знает, что синдром Дауна - это целый ряд внешних признаков, которые определяются у новорожденного сразу. Они характерны и не определить их невозможно. "Спать" еще может, например, шизофрения, но уж никак не б-нь Дауна. Я нашла очень краткое описание, поэтому позволю себе занять пространство этим текстом:

Дауна болезнь, одна из форм врожденного слабоумия. Впервые описана в 1866 английским врачом Л. Дауном (L. Down) и названа им монголизмом. В основе Дауна болезнь лежит аномалия хромосомного набора. У страдающих Дауна болезнь количество хромосом в клетках 47 вместо 46 (3 вместо 2 хромосом 21-й пары). Такое нарушение кариотипа (трисомия) происходит в том случае, когда у матери при созревании половой клетки под влиянием пока не изученных причин произошло расхождение 21-й пары хромосом и образевавшаяся яйцеклетка содержит 24 хромосомы. Больные Дауна болезнь имеют характерную внешность: круглое лицо, короткий нос с широкой переносицей, косой разрез глаз, кожная складка у угла глаз, полуоткрытый рот, большой язык, редкие зубы, утолщенная в передне-заднем направлении голова. Отмечается мышечная слабость, разболтанностьсуставов, отставание в физическом развитии, вздутый живот, недоразвитие половых органов. Часто Дауна болезнь сопровождается врождённым пороком сердца и нарушением зрения. Степень психического недоразвития колеблется от полной идиотии до лёгких степеней умственной недостаточности. Больные склонны к подражательности; они в основном ласковы, добродушны, приветливы. Лечение малоэффективно. Применяют гормональные препараты, глютаминовую кислоту. Обучение — во вспомогательных школах. Важную роль в лечении и воспитании играет трудотерапия.

Но опять же мы здесь не об этом.

Сообщение от Mikc

еще хотелось бы отметить, что присутствующим здесь дамам далеко за 20 и переубеждать нас в наших принципах уже поздо.

Иметь принципы ради принципов - последнее дело. Принцип должен быть разумен, прежде всего. Но я и не собиралась никого переубеждать. Я только призываю вас, далеко за 20 которым, быть милосерднее к несчастным женщинам, которые вынуждены делать аборты. Заметьте: не к поставившим это дело на поток, а к тем, кто попадает в зависимость от обстоятельств. И от материальных - тоже. Потому что растить нежеланного ребенка в нищете... Боюсь, он спасибо за это не скажет. И это еще мягко сказано.

[noncredo]

Сообщение от fema

Он родился, тем самым сказав - "Я хочу жить!"

Опять вы, Fema, с лозунгами и мистикой.
Хочет ли он жить, он скажет вам гораздо позднее: когда начнет соображать, что другие детки кушают конфетки, а его мама потчует картошкой с капустой. А еще, что кроме мамы у других детей есть папа. А еще, что другие дети живут в красивых домиках, а не в халупках. Это - упрощенно, как вы поняли.

Сообщение от fema

не можешь сейчас - воздержись, никогда не сможешь - стерилизуйся или кастрируйся, одна фигня.

Вы про кого - про мужчину или про кота?
А может, все-таки "не уверена в партнере - не подставляйся"?
Пошли по кругу....