Ответить

 

Опции темы
Старый 23.10.2011, 21:42   #71
FenixShadow
Пользователь
 
Аватар для FenixShadow
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Россия / Хабаровский край / Хабаровск
Сообщений: 27
Благодарности: 8
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Геральт из Ривии, перечитайте название темы. Поднимаемые вами вопросы не имеют к ней отношения, сиречь они оффтоп.
В принципе тема исчерпана так как законность актов о фактическом проживании была неплохо разложена, в качестве дополнения была разложена тема об оплате по фактичскому проживанию.

По поводу же вашего бреда замечу - никто не против оплачивать коммунальные услуги, но начислять и оплачивать их должны так как это прописано взаконе и постановлении правительства. По поводу очередного тупого бреда что кто то призывает граждан не соблюдать закон замечу что тут все кроме вас как раз и призывают не только соблюдать букву закона но и не давать подобным вам ее нарушать. То же касается и ваших фантазий о якобы не исполнении нами закона, напомню вам что согласно действующему законодательству никто не может быть назван преступником кроме как по суду, то есть ваши заявления согласно закону являются клеветой.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.10.2011, 21:45   #72
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,664
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,501 раз(а) в 3,380 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolaj Посмотреть сообщение
Флудераст
На себя посмотрите?
Цитата:
Сообщение от Nikolaj Посмотреть сообщение
пока не получит ответ по существу поставленных вопросов
Вы на них ответить не в состоянии.
Цитата:
Сообщение от Nikolaj Посмотреть сообщение
вам разжевали и разложили по полочкам
Да что вы? И где же вы хоть ЧТО-ТО разжевали? Боюсь, что вам уровень развития не позволит это сделать.
Цитата:
Сообщение от Nikolaj Посмотреть сообщение
таков закон и законы присутствующие исполняют
Если бы вы исполняли свои обязанности, у вас бы вопросов, связанных с оплатой коммунальных услуг, НЕ БЫЛО.
Цитата:
Сообщение от Nikolaj Посмотреть сообщение
потому у судов к ним и претензий нет.
У каких судов?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.10.2011, 21:53   #73
Nikolaj
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Nikolaj
 
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 235
Благодарности: 6
Поблагодарили 12 раз(а) в 12 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
Если бы вы исполняли свои обязанности, у вас бы вопросов, связанных с оплатой коммунальных услуг, НЕ БЫЛО
в этой теме, кроме вас, собрались адекватные люди и вымогателям не платили, и платить не собираются.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.10.2011, 21:53   #74
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,664
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,501 раз(а) в 3,380 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FenixShadow Посмотреть сообщение
По поводу же вашего бреда замечу
Бредят здесь только два человека.
Цитата:
Сообщение от FenixShadow Посмотреть сообщение
никто не против оплачивать коммунальные услуги
Так оплачивайте. В чем проблема?
Цитата:
Сообщение от FenixShadow Посмотреть сообщение
но начислять и оплачивать их должны так как это прописано взаконе и постановлении правительства.
И что там написано, а ну-ка просветите?
Цитата:
Сообщение от FenixShadow Посмотреть сообщение
По поводу очередного тупого бреда что кто то призывает граждан не соблюдать закон замечу что тут все кроме вас как раз и призывают не только соблюдать букву закона но и не давать подобным вам ее нарушать.
Однако, не регистрируясь по месту жительства/пребывания вы закон нарушаете, да еще и потребленные коммунальные услуги оплачивать не хотите.
Цитата:
Сообщение от FenixShadow Посмотреть сообщение
То же касается и ваших фантазий о якобы не исполнении нами закона, напомню вам что согласно действующему законодательству никто не может быть назван преступником кроме как по суду, то есть ваши заявления согласно закону являются клеветой.
Детский лепет.
Цитата:
Сообщение от FenixShadow Посмотреть сообщение
Геральт из Ривии, перечитайте название темы. Поднимаемые вами вопросы не имеют к ней отношения
Серьезно? А вот с вступлением в силу новых правил судебная практика несколько именится, я вас уверяю.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.10.2011, 21:58   #75
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,664
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,501 раз(а) в 3,380 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

А халявшиков имели, имеют и будут иметь.
Цитата:
РЕШЕНИЕ
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
00 мая 2010 года

Мировой судья Судебного участка № рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Общества с ограниченной ответственностью к
……….о взыскании задолженности по коммунальным услугам и встречному иску гр. … к 000 о защите прав потребителей,

УСТАНОВИЛ:

000 «…..» обратилось е требованиями о взыскании с ответчиков задолженности по услугам по водоснабжению, водоотведению и техническому обслуживанию внутридомовых инженерных сетей водоснабжения и водоотведения по в квартире № .. дома № .. по ул… в г. …., имеют задолженность по оплате за указанные услуги за период с ......200. г. по ...2010 г. в сумме .. руб. .. коп. Истец просит взыскать задолженность в указанной сумме с ответчиков солидарно, возврат государственной пошлины.
Ответчиками предъявлены встречные исковые требования об уменьшении размера начислений за техническое обслуживание внутридомовых инженерных сетей водоснабжения и водоотведения на 100°/о, за водоотведение и водоснабжение на 60°/о за период с 200. г. по 200. г., взыскании компенсации морального вреда в размере 00000 руб.
В судебном заседании представитель истца поддержал заявленные требования в полном объеме, указав, что расчет задолженности произведен исходя из количества фактически проживающих и пользующихся коммунальными услугами граждан, т.е. из расчета 4 проживающих. Пояснил, что качество услуг в исковой период соответствовало установленным нормам, жалобы ответчиков на некачественное оказание услуг связаны со стремлением уклониться от оплаты предоставленных коммунальных услуг. Истцом проверялись обращения ответчиков, проводились соответствующие проверки, однако заявленные недостатки выявлены не были. Кроме того, ответчики сами уклонялись от проведения обследования, не впуская специалистов 000 «..» в свою квартиру для осмотра инженерного оборудования. По этим основаниям просил отказать в удовлетворении встречного иска.
Ответчики в судебном заседании иск 000 «..» не признали, указав, что 000 «..» исполняло обязанности по содержанию и обслуживанию внутридомового оборудования сетей водоснабжения и водоотведения ненадлежащим образом,, в результате чего ответчики вынуждены были в течение всего искового период проживать по другому адресу: г. .., ул. Ответчики неоднократно обращались к истцу с требованиями произвести работы по устранению нарушений техническом состоянии дома, обеспечить нормальное водоснабжение и водоотведения, однако истец эти требования игнорировал. Начисление платы за водоснабжение и водоотведения из расчета 4 проживающих ответчики считают незаконным, поскольку в квартире зарегистрирован лишь один человек. По этим основаниям ответчики просят отказать в удовлетворении первоначального иска, удовлетворить встречные исковые требования о перерасчете задолженности и компенсации морального вреда, связанного с нарушением их прав как потребителей.
Заслушав стороны, исследовав письменные материалы дела, принимая во внимание доводы и основания искового заявления, принимая во внимание пояснение сторон, суд приходит к следующим выводам.
Материалами дела подтверждается, что в исковой период ответчики и их двое
несовершеннолетних детей проживали в квартире №…дома № по ул. …. в г. .. и пользовались коммунальными услугами.
Указанные обстоятельства были признаны и самими ответчиками в ходе рассмотрения дела (л.д. .. - протокол судебного заседания, где ответчик ….. указывает данный адрес как место фактического проживания), а также были установлены ранее решением мирового судьи Судебного участка № .. района .. по гражданскому делу по иску ….. к 000 «УК» о защите прав потребителей от ..2009 г. В возражениях: на иск ответчика …. по иску -000 «УК» о взыскании долга по жилищно-коммунальным услугам также содержится указание на проживание ответчиков и их несовершеннолетних детей в квартире № .. дома № .. по ул. .. в г. .. с 200.. года.
При этом суд критически относится к показаниям свидетелей ..., …….. о том, что ответчики преимущественно проживают по ул. … в г. .., поскольку их нахождение по ул. ….не исключает проживания в квартире № дома № … по ул. …. в пределах того же населенного пункта. Кроме того, суд отдает предпочтение пояснениям самих ответчиков, которые они ранее давали при рассмотрении других гражданских дел и настоящего дела о том, что они вместе со своими детьми проживают в квартире № .. дома № .. по ул. …. в г. ….. Собственником указанной квартиры является ответчик ….., зарегистрирована в квартире ответчик ……., которая является его супругой.
По смыслу ст. 30, 31, 153 - 155 ЖК РФ, ет. 292 ГК РФ, указанные лица несет солидарную ответственность по обязательствам, возникающим из пользования жилым помещением, в топи числе по оплате коммунальных услуг и содержанию и текущему ремонту общего имущества многоквартирного дома.
Согласно пп. «б» п. 19 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, при отсутствии коллективных (общедомовых), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилых помещениях для холодного водоснабжения и водоотведения определяется исходя из количества граждан, проживающих (зарегистрированных) в жилом помещении.
Ст. 3 Закона РФ «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации» предусматривает, что регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или Условием реализации прав и свобод граждан.
В данном случае, отсутствие регистрации ответчика ……. и его несовершеннолетних детей по месту фактического проживания свидетельствует о его нарушении своих обязанностей перед обществом и государством и прав истца как исполнителя коммунальных услуг.
Анализ приведенных положений законодательства позволяет суду сделать вывод о том, что плата за водоснабжение и водоотведение должна определяться с учетом количества потребителей, фактически получающих указанную услугу, то есть проживающих в жилом помещении.

В соответствии с пп. «ж» п. 52 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, потребитель информировать исполнителя об изменении оснований и условий пользования коммунальными услугами и их оплаты не позднее 10 рабочих дней с даты произошедших изменений. Указанная норма Правил возлагает на потребителя коммунальных услуг обязанность уведомить исполнителя об изменении количества граждан, проживающих в квартире. Такая обязанность ответчиками исполнена не была.
При таких обстоятельствах суд считает правомерным начисление платы за коммунальные услуги ответчикам исходя из фактического количества проживающих в квартире граждан – 4 человек.
Согласно расчету истца, задолженность ответчиков по коммунальным услугам (водоснабжению, водоотведению, техническому обслуживанию внутридомовых сетей водоснабжения и водоотведения) перед истцом составляет ….. руб. 00 коп, за период с …..200.. г. по ….200.. г.
Оказание ответчикам услуг по техническому обслуживанию и текущему ремонту внутридомового инженерного оборудования систем водоснабжения и водоотведения,
предоставлению коммунальных услуг по водоснабжению и водоотведению подтверждается имеющимися в материалах дела договорами.
Расчет задолженности по жилищно-коммунальным услугам, представленный истцом, основан на тарифах на оплату ЖКУ, установленных органом местного самоуправления с соблюдением требований законодательства РФ.
Вместе с тем, суд считает, что размер подлежащей взысканию задолженности следует снизить, а встречные исковые требования о перерасчете задолженности и взыскании морального вреда удовлетворить частично с учетом следующих обстоятельств.
Судом установлено, что до начала искового периода и в течение всего искового периода ответчики и другие жители дома неоднократно обращались к истцу с заявлениями, жалобами по поводу ненадлежащего качества и объема предоставляемых услуг, указывая на отсутствие необходимого давления в системе холодного водоснабжения, течь канализационного стояка в подъезде, залитие подвала дома канализационными стоками, повышенную влажность и специфические запахи в подъезде из-за разлития канализационных стоков.
Доказательств проведения проверки по указанным обращениям, их рассмотрения суду не представлено. Довод представителя истца о том, что сотрудники 000 «…..» выходили в дом
Акт о непредставлении коммунальных услуг в порядке, предусмотренном п.п. 64 - 74 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, истцом не составлялся, поэтому суд считает возможным принять доводы ответчика о ненадлежащем качестве услуг по водоснабжению и техническому обслуживанию инженерные сетей водоснабжения и водоотведения в исковой период и снизить размер подлежащей взысканию платы на 60°/о в части водоснабжения, на 100°/о в части технического обслуживания.
Оснований для уменьшения платы за водоотведение суд не находит, поскольку указанная услуга ответчикам предоставлялась. В соответствии с п. п. 6 Правил, водоотведение - это отвод бытовых стоков из жилого помещения по присоединенной сети. Ответчики в своих обращениях не указывают на невозможность отвода стоков из жилого помещения, а обращают внимания истца на залитие подвала канализационными стоками, что относится к иной услуге, предоставляемой истцом, - техническое обслуживание сетей водоотведения в доме.
С учетом изложенного, суд приходит к выводу, что подлежит взысканию с ответчиков задолженность по коммунальным услугам за период с ….200.. г. по ….200.. г. в сумме …. руб. …. коп. солидарно, с …… 00000 руб. 00 коп. за период с …..200.. г. по ….200.. г. Период взыскания в определен с учетом срока исковой давности, применяемой по отношению к задолженности, образовавшейся у ответчика …... за период с ….200.. г. по ….200.. г.
В отношении задолженности, взыскиваемой с …..., оснований для применения исковой давности суд не находит, поскольку истец узнал о нарушении своего права только 17.03.2010 г., когда указанный ответчик заявил о своем проживании в квартире, по которой производится взыскание.
Суд также считает возможным взыскать с 000 «…» в пользу ответчиков компенсацию морального вреда в размере по 0000 руб. в пользу каждого, основываясь на положениях ст. 1 5 Закона РФ « 0 защите прав потребителей», поскольку обращения ответчиков по поводу качества услуг истец оставлял без рассмотрения, факт предоставления услуг ненадлежащего качества был установлен в судебном заседании.
В соответствии со ст. 98 ГПК РФ подлежит так же взысканию в пользу истца уплаченная государственная пошлина пропорционально удовлетворенным исковым требованиям с ответчика …... в размере 000 руб. 00 коп., с …... -000 руб. 00 коп.: с 000 «…..» в доход местного бюджета - 000 руб.
На основании изложенного, руководствуясь статьями 194-198 ГПК РФ, суд

РЕШИЛ:

Исковые требования Общества с ограниченной ответственностью «…..» и встречные исковые требования ………….. удовлетворить частично.
Взыскать в пользу Общества с ограниченной ответственностью «….» задолжность по коммунальным услугам с ………… в размере 0000 руб. 00 коп. солидарно, с …….. в размере 000 руб. 00 коп.
Взыскать компенсацию морального вреда с 000 «…..» в пользу …… в размере по 0000 руб. в пользу каждого.
Взыскать в пользу Общества с ограниченной ответственностью «…» возврат госпошлины с …….. в размере 000 руб. 00 коп., с …. в размере 000 руб. 00 коп.
Взыскать с 000 «….» в доход местного бюджета госпошлину в сумме 000 руб. В остальной части заявленных требований отказать.
В течение 10 дней со дня составления в окончательной форме решение может быть обжаловано сторонами в апелляционном порядке в районный суд через Судебный участок № 0 …. района …..
Мотивированное решение составлено …….10 г.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.10.2011, 21:59   #76
Nikolaj
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Nikolaj
 
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 235
Благодарности: 6
Поблагодарили 12 раз(а) в 12 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
Серьезно? А вот с вступлением в силу новых правил судебная практика несколько именится, я вас уверяю.
И опять не в вашу пользу, я эту белеберду, "про белого бычка", перечитывать устал.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.10.2011, 22:23   #77
Nikolaj
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Nikolaj
 
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 235
Благодарности: 6
Поблагодарили 12 раз(а) в 12 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Документы суда оформляются так http://naberezhno-chelninsky.tat.sud...cum_sud&id=379 Этот черновик вам Василий набросал?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.10.2011, 08:51   #78
Urison
Пользователь
 
Аватар для Urison
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 327
Благодарности: 137
Поблагодарили 22 раз(а) в 20 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Ну и дискуссия разгорелась... Всем спасибо за ответы!!! Nikolaj, Вам спасибо за статьи и ссылки на закон. Теперь дополню свои заявления для ДЕЗа. Пусть читают, да учат основы законодательства, которое используется в их работе.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.11.2011, 09:32   #79
Urison
Пользователь
 
Аватар для Urison
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 327
Благодарности: 137
Поблагодарили 22 раз(а) в 20 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Подскажите ещё такой момент. Куда можно обратиться по поводу бездействия ДЕЗа, выраженное в отсутствии ответа на моё заявление? Послал повторно на всякий случай, но думаю, что ситуация может повториться. Через какую интсанцию можно воздействовать на молчание ДЕЗа?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.11.2011, 09:36   #80
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Urison Посмотреть сообщение
Куда можно обратиться по поводу бездействия ДЕЗа, выраженное в отсутствии ответа на моё заявление?
В прокуратуру района.
__________________

 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе