[терминатор]

Сообщение от kliffi1

отсутствие оригиналов приказов

Это о чём?

[kliffi1]

терминатор, я не знаю, как у юристов принято, но по инструкции о ведении кадрового делопроизводства РБ должен быть ознакомлен под роспись с оригиналом приказа. Некоторые юристы говорят, что не предоставление оригинала(с живой подписью) приказа о вынесение ДВ и приказа на увольнение - нарушение. Нет?

[kliffi1]

Если РД не предоставил в суд акт об отказе РБ дать письменные объяснения по факту совершения проступка, есть ли смысл истцу приобщать к делу этот акт ответчика (составленный до истечения двух дней) или лучше дождаться прений и указать на отсутствие обязательного акта?! Может, это будет "железным" нарушением (отсутствие акта об отказе дать объяснения)правил вынесения ДВ?! И не надо нам самим "соваться" с этим актом, если его НЕТ, Ответчик просто не приобщил акт к материалам дела, воще его в суд не принес??? Если до начала прений акта не будет, можно в прениях смело указывать на отсутствие акта? Не сможет уже ответчик спохватиться (во время прений), попросить перерыв, например, чтобы его предоставить? если прения и нет акта - всё, РД не сможет повернуть вспять? Акт-то у них есть, у нас заверенная копия, но РД по каким-то причинам, его не предоставил - по неграмотности, видимо. Т.е. как лучше поступить: указать в прениях, что акт не предоставлен, а теперь уже РД-лю поздно дергаться?

[терминатор]

Сообщение от kliffi1

Некоторые юристы говорят, что не предоставление оригинала(с живой подписью) приказа о вынесение ДВ и приказа на увольнение - нарушение. Нет?

Приказ о ДВ обязан быть доведён в течение 3-х рабочих дней, ст.193 ТК РФ. Однако, нарушение сроков ознакомления не является основанием для признания приказа незаконным.

Сообщение от kliffi1

Если РД не предоставил в суд акт об отказе РБ дать письменные объяснения по факту совершения проступка, есть ли смысл истцу приобщать к делу этот акт ответчика (составленный до истечения двух дней) или лучше дождаться прений и указать на отсутствие обязательного акта?!

Вы собираетесь помогать ответчику???
Только в прениях. Укажете на нарушение порядка увольнения.

Сообщение от kliffi1

не надо нам самим "соваться" с этим актом, если его НЕТ,

Только так.

Сообщение от kliffi1

Если до начала прений акта не будет, можно в прениях смело указывать на отсутствие акта? Не сможет уже ответчик спохватиться (во время прений), попросить перерыв, например, чтобы его предоставить?

Суд может пойти навстречу ответчику и воспользоваться нормой ч.2 ст.191 ГПК РФ.

Сообщение от kliffi1

указать в прениях, что акт не предоставлен

Что его НЕТ, а не непредоставлен.

[kliffi1]

Сообщение от терминатор

Приказ о ДВ обязан быть доведён в течение 3-х рабочих дней, ст.193 ТК РФ. Однако, нарушение сроков ознакомления не является основанием для признания приказа незаконным.

Это я поняла, спасибо.
.. я о том, что предоставлены только копии приказов, а не оригиналы- что это нарушение (?)

Сообщение от терминатор

Вы собираетесь помогать ответчику???
Только в прениях. Укажете на нарушение порядка увольнения.

Спасибо

Сообщение от терминатор

Суд может пойти навстречу ответчику и воспользоваться нормой ч.2 ст.191 ГПК РФ.

Думаю, это вряд ли )) все по-новой? маловероятно, к счастью

Сообщение от терминатор

Что его НЕТ, а не непредоставлен.

[терминатор]

Сообщение от kliffi1

предоставлены только копии приказов, а не оригиналы- что это нарушение (?)

Нет. Требования к письменным доказателствам указаны в ст.71 ГПК РФ. Если у вас есть сомнения в существовании подлинника, можно ходатайствовать перед судом о предоставлении ответчиком подлинника приказа, для обозрения в судебном заседании.

[kliffi1]

Сообщение от терминатор

Что его НЕТ, а не непредоставлен.

..написала в прениях, что акта НЕТ... а в приказе на ДВ он в основаниях прописан (без числа)... это ничего? Самого акта нет - значит пишу -НЕТ?

[терминатор]

Сообщение от kliffi1

..написала в прениях, что акта НЕТ... а в приказе на ДВ он в основаниях прописан (без числа)... это ничего? Самого акта нет - значит пишу -НЕТ?

Ну и прекрасно, они не доказали существенные обстоятельства для дела,о которых имеются сведения в приказе.
Конечно так, именно НЕТ. Если Вы напишете, что непредоставлен, суд может расценить это, как признание того, что акт существует и обратит Ваши слова против Вас. Обстоятельва, признанные стороной, не нуждаются в доказывании.

[kliffi1]

Здравствуйте! А в прениях что хочешь можно писать? Нет, я понимаю, факты по косякам ответчика, все четко, но пояснения по ходу можно давать? Ну, как бы всю картину охватить целиком. Что как было и недоказанность-нарушения РД. Не будет судья дергать - "это несущественно, это уже упоминалось и пр"?
Т.е. могу я составить прения, как считаю нужным?! Может правила-ограничения какие-то есть?

[Gedda]

А что Вы собрались "писать" в прениях? Прения - это выступления сторон в судебном процессе, в которых участники процесса подводят итог проведённого судом исследования обстоятельств дела и высказывают предложения о том, как оно должно быть разрешено.
Не путаете с жалобой или ходатайством?
Или имеются в виду письменные тезисы для прений?