[MAGELLAN]

Valentin-Sapiens, обратите внмание (!):

Сообщение от Gomer_39

... на предварительном заседании судья вам объяснит, что это не исковое производство, и из судебной практики - судебные расходы не являются нанесенным ущербом, компенсация судебных расходов регламентируется статьями ГПК и т.п. Приведет кучу Пленумов, Обзоров и отправит читать "юридический букварь".Потеряете только время (мес.1,5-2)

[Valentin-Sapiens]

MAGELLAN, 1. Я в этом не сомневаюсь. Здесь есть, что рассказать.
Но если уже вынесено определение о том, что так нельзя, обратно его занести ст.13 не разрешает. Разве что порвать и выбросить.

2. И ещё раз, специально для Вас. В арбитражных судах сбоев не было. В судах общей юрисдикции иногда судьи выносят определение об отказе в принятии заявления (ходатайства) или о возвращении заявления (ходатайства) - кому как нравится и в этом определении пишут о новом иске.

3. Если сразу подать новый иск, то, вполне возможно, Ваше предсказание сбудется.

[MAGELLAN]

Сообщение от Valentin-Sapiens

В судах общей юрисдикции иногда судьи выносят определение об отказе в принятии заявления (ходатайства) или о возвращении заявления (ходатайства) - кому как нравится и в этом определении пишут о новом иске.

А сие проблемы не процессуального права, а пресловутого "судейского фактора"!.. Квалификация судей, давно "притча во языцах"... Я тут как-то зашёл на "Форум ВС РФ" и почитал...

[Gomer_39]

Сообщение от Valentin-Sapiens

,
Но если уже вынесено определение о том, что так нельзя, обратно его занести ст.13 не разрешает. Разве что порвать и выбросить.

Извините, что еще раз вступаю в дискуссию: а вы не могли бы выложить хоть одно определение об отказе в удовлетворении ходатайства о возмещении судебных издержек, если конечно ходатайство не содержало ни чем не подкрепленных требований (были в наличии договор на услуги, платежка на оплату, акт приема выполненных работ). Хотелось бы взглянуть, если конечно это не разговор о том, что кто-то где-то что -то слышал в курилке.

[Valentin-Sapiens]

Gomer_39, 1. К сожалению, всё давно выброшено.

2. Недавно один мировой судья на моё ходатайство по ч.1 ст.100 ГПК говорит: а это как? Производство по делу окончено, апелляция пройдена, решение вступило в законную силу. Мне вынести определение о принятии Вашего ходатайства к производству? По поводу субъективного права я всё понимаю, всё правильно, но я никогда так не делала. Вы первый. Все нормальные люди подают ходатайство заранее или доп. решение. Я говорю: я ведь не нормальный, а правовед, нельзя реализовать право, которое ещё не возникло. Ладно, говорит, подумаю. Позвонила подруге, та уже так делала, и вынесла.

[Valentin-Sapiens]

Dear Sirs!

Легальная дефиниция убытков содержится в ст.15 ГК
Статья 15. Возмещение убытков
1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
Если лицо, нарушившее право, получило вследствие этого доходы, лицо, право которого нарушено, вправе требовать возмещения наряду с другими убытками упущенной выгоды в размере не меньшем, чем такие доходы.


Статья 55 Конституции Российской Федерации

3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.


Статья 100 ГПК. Возмещение расходов на оплату услуг представителя
1. Стороне, в пользу которой состоялось решение суда, по ее письменному ходатайству суд присуждает с другой стороны расходы на оплату услуг представителя в разумных пределах.

До сегодняшнего дня никто не ставил под сомнение, что судебные расходы являются убытками (реальным ущербом). При этом федеральным законом - ГПК полное возмещение ограничено.

Если на предъявление самостоятельного иска о возмещении судебных расходов существует запрет, то такой запрет должен быть осуществлён федеральным законом (ч.3 ст.55 Конституции). Но такого федерального закона нет. Очевидно, что пленумы, разъяснения и т.п. федеральными законами не являются, следовательно, содержат незаконные указания, призывы и т.д.

Вот вам правовое регулирование и поведение субъектов.

В соответствии с принципом автономии воли каждый выбирает способ защиты своих прав: подать ходатайство, заявление или предъявить новый иск.

Спор сводится примерно к следующему: я утверждаю, что инспектор денег брать не должен, а Mr. Magellan отвечает, что ему из различных источников известно, что берут. Так вот, вопрос не в том, как есть, а как должно быть по закону.

[MAGELLAN]

Многоуважаемый Valentin-Sapiens, сколько бы Вы не приводили ст. 15 ГК (отдельно или в совокупности со ст. 100 ГПК), -- судебные расходы не превратяться в ущерб, -- ни с прямым, ни с косвенным умыслом!

Сообщение от MAGELLAN

Если забыл купить халву -- сколько не вопи: "Халва, халва!..", -- во рту ея не появиться. (с)

[Jolly Roger]

У Valentin-Sapiens

Легальная дефиниция убытков содержится в ст.15 ГК
Статья 15. Возмещение убытков
1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
Если лицо, нарушившее право, получило вследствие этого доходы, лицо, право которого нарушено, вправе требовать возмещения наряду с другими убытками упущенной выгоды в размере не меньшем, чем такие доходы.

Статья 55 Конституции Российской Федерации

3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Статья 100 ГПК. Возмещение расходов на оплату услуг представителя
1. Стороне, в пользу которой состоялось решение суда, по ее письменному ходатайству суд присуждает с другой стороны расходы на оплату услуг представителя в разумных пределах.

До сегодняшнего дня никто не ставил под сомнение, что судебные расходы являются убытками (реальным ущербом). При этом федеральным законом - ГПК полное возмещение ограничено.

Если на предъявление самостоятельного иска о возмещении судебных расходов существует запрет, то такой запрет должен быть осуществлён федеральным законом (ч.3 ст.55 Конституции). Но такого федерального закона нет. Очевидно, что пленумы, разъяснения и т.п. федеральными законами не являются, следовательно, содержат незаконные указания, призывы и т.д.

Вот вам правовое регулирование и поведение субъектов.

В соответствии с принципом автономии воли каждый выбирает способ защиты своих прав: подать ходатайство, заявление или предъявить новый иск.

Правовое обоснование.

У MAGELLAN
Если забыл купить халву -- сколько не вопи: "Халва, халва!..", -- во рту ея не появиться. (с)

А у Magellan халва, халва...
Курица - не птица...

Несерьёзно

[MAGELLAN]

Jolly Roger, а серьёзно доказывать процессуальную норму через материальную?..

[Бердник]

Добрый день. Скоро суд. В качестве представителя выступает знакомый, который не является адвокатом. С ним составлен Договор, и он написал расписку о получении денег за оплату юр.услуг в соответствии с Договором. Этого достаточно, чтобы были возмещены расходы, потраченные на представителя?