Ответить

 

Опции темы
Старый 16.04.2012, 12:38   #71
Солнце
Юрист
 
Аватар для Солнце
 
Регистрация: 22.03.2010
Адрес: / /
Сообщений: 6,448
Благодарности: 540
Поблагодарили 1,493 раз(а) в 1,334 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Я, конечно, сильно рискую получить от всех оппонентов…только все-равно скажу
Спор у вас ни о чем; есть норма, причем работающая - ч.7 ст.24.5 КоАП РФ. Тут оставляю место для зеленого ИМХО(кто-то одно время тоже спорил, что оно синее)
Уточните тему, пожалуйста...Может мы с MAGELLANом и не настолько ленивые, но пока непонятно, что вам в этом вопросе непонятно(ещё одно)
__________________
Зачастую желание жить спокойно мешает делать это полноценно
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.04.2012, 12:41   #72
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
За одно деяние: нарушение права собственности, изъятие вещи у собственника помимо его воли, ответственность последует в соответствии с нормами УК и ГК РФ.
Опять вернулись к самому началу. Согласен, что одно и то же деяние может привести лицо, совершившее деяние, к тому, что оно (лицо) будет привлечено и к уголовной, и к гражданско-правовой ответственности. Однако это не означает, что я согласен с тем, что по нормам российского законодательства гражданско-правовая ответственность наступает за деяние. Моё мнение связано с тем, что нормы Гражданского кодекса РФ содержат указание на то, что ответственность наступает за вред, причинённый в результате деяния, а не за само деяние.
Поясняю, что мнение касается только российских законов в части их грамматического толкования.
Что касается теории права вообще, то за деяние, повлекшее вред, может наступать двойная (уголовная, гражданско-правовая) ответственность.
__________________

 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.04.2012, 12:46   #73
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
Нет, в данном случае нет никакой подмены. Причинение имущественного ущерба (вреда) это диспозиция статьи: Кража, то есть тайное хищение чужого имущества.
Ну, вот сама и подтвердила подмену юридических терминов.
"Причинение ущерба" в составе "Кража" является квалифицирующим признаком, а не самим составом.
Читай пункт "в" части 2 статьи 158 УК РФ: http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_30.html#p2216
__________________

 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.04.2012, 12:54   #74
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Солнце Посмотреть сообщение
Спор у вас ни о чем; есть норма, причем работающая - ч.7 ст.24.5 КоАП РФ.
Так по этому поводу мы уже не спорим, поскольку пришли к общему мнению. Сейчас спорим про уголовную и гражданско-правовую ответственность.

Цитата:
Сообщение от Солнце Посмотреть сообщение
Тут оставляю место для зеленого ИМХО(кто-то одно время тоже спорил, что оно синее)
Ты в мой экран не заглядывала и настройки не видела. Для меня оно синее, как протаномалия Гогена.
Называю его зелёным, поскольку по умолчанию оно должно быть таким для всех.
__________________

 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.04.2012, 13:10   #75
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
Зачем? Тогда мы просто продемонстрируем способность надергать цитат из чужих мыслей. А мы вроде бы высказываем свои мысли на обозначенную проблему. Свои мысли можно подкреплять ссылками на НПА, на мнения светил науки - по желанию. Суть академического спора - он не обязательно ведет к тому, чтобы сторона спора поменяла свое мнение и заняла вашу позицию. Мы рассуждаем как бы отвлеченно
О.К. Тогда по желанию.
__________________

 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.04.2012, 13:14   #76
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
Кроме того, я не разбирала состав преуступления в том виде, как он сформулирован действующим УК, а рассматривала как бы суть явления.
А следовало бы. Тогда и не пришлось бы нам беседовать о корректности употребляемых юридических терминов.
__________________

 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.04.2012, 13:15   #77
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Солнце Посмотреть сообщение
Уточните тему, пожалуйста...
Прочитай последние две страницы. Если не поймёшь, уточню.
__________________

 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.04.2012, 13:15   #78
Н.К.
Супермодератор
 
Аватар для Н.К.
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / /
Сообщений: 16,281
Благодарности: 2,615
Поблагодарили 3,176 раз(а) в 2,986 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
Ну, вот сама и подтвердила подмену юридических терминов.
"Причинение ущерба" в составе "Кража" является квалифицирующим признаком, а не самим составом.
А вот и нет ))) Если ты сформулируешь, что такое хищение - а это уменьшение наличного имущества у собственника, то ты поймешь, что это и есть ущерб. Ущерб - уменьшение имущества (в ГП сюда включаются еще и упущенная выгода). А вот квалифицирующий признак это уже не сам ущерб, а его размер. Именно размер. Ущерб заложен в диспозицию. Размер ущерба - квалифицирующий признак.
Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
Что касается теории права вообще, то за деяние, повлекшее вред, может наступать двойная (уголовная, гражданско-правовая) ответственность.
Теоретически не исключена и административная наряду с уголовной ))))

А вот возвращаясь к нашим баранам. Законодательно запрет на двойную ответственность не запрещен. Ты упоминал статью КРФ, но там речь идет буквально о двойной ответственности за преступление, т.е. об уголовной ответственности. Закон, даже высший законодательный акт государства следует толковать буквально. Если ты считаешь, что именно этой статей обусловлено принятие ч. 7 ст. 24.5 КоАП РФ, то следует признать, что норме КРФ придано расширительное толкование. Тут возникает вопрос: до каких границ следует или можно расширять толкование нормы КРФ? Если мы признаем, что УО и ГО это уже двойная ответственность, то при наступлении одной следует вторую исключать, ссылаясь на КРФ, которой уже давно придано расширительное толкование ))))
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.04.2012, 13:19   #79
Н.К.
Супермодератор
 
Аватар для Н.К.
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / /
Сообщений: 16,281
Благодарности: 2,615
Поблагодарили 3,176 раз(а) в 2,986 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
А следовало бы. Тогда и не пришлось бы нам беседовать о корректности употребляемых юридических терминов.
Строго говоря, нам нужно было изначально сформулировать, что мы обсуждаем ))) Если это: за одно и тоже деяние лицо не может быть привлечено к ответственности дважды, то термин "преступление" не корректен. Если формулировку КРФ, то там исключительно речь о преступлениях.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.04.2012, 13:20   #80
Н.К.
Супермодератор
 
Аватар для Н.К.
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / /
Сообщений: 16,281
Благодарности: 2,615
Поблагодарили 3,176 раз(а) в 2,986 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Солнце Посмотреть сообщение
Уточните тему, пожалуйста...
Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
Строго говоря, нам нужно было изначально сформулировать, что мы обсуждаем )))
Пора бы нам уточниться )))
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе