[Vesh-a-Too]

Сообщение от Мушкин

судить и рассуждать - наверно это не одно и тоже?

Изначально "рассудить, рассуж(д)ать" означало именно судебное (в нашем понимании) разрешение некоего спора. Отсюда "Бог рассудит", "Рассуди нас" и пр. Сам по себе судебный спор - это доводы сторон, высказываемые судье (князю, старейшине и т.п.). Позднее появилось "Посуди сам" - то есть сам подумай, и выбери правильное решение. Со временем "рассуждение" по смыслу сблизилось с "мышлением" вообще. Появился термин "рассудок" как способность к здравомыслию.
Еще у Даля есть:
http://slovardalja.net/word.php?wordid=36211

[Мушкин]

Сообщение от Павел Тайгин

Сложности с восприятием?

Не.. с восприятием порядок.. образ правильный не складывается..
рабочее понятие.. что бы знать.. вернее - чувствовать, что это
такое.. и как с этим работать..

Сообщение от Vesh-a-Too

разрешение некоего спора.

значит "разрешение спора"..

[Мушкин]

Сообщение от Павел Тайгин

Провосудие - это когда тётя или дядя в чёрном халате говорит как делать надо, а если не послушаешься злой дядя ататат сделает..

А если тётя, вдруг неправильно всё скажет?.. и кого-то
здорово обидит.. ограбит.. или испортит ему жизнь?..

А злой дядька.. разве он не знает, что делать "ататат" -
- запрещено законом?..

Кто и почему им разрешает так себя вести?..

[Павел Тайгин]

Сообщение от Мушкин

А если тётя, вдруг неправильно всё скажет?.. и кого-то
здорово обидит.. ограбит.. или испортит ему жизнь?..

Сообщение от Цицерон Марк Туллий

Судья - это говорящий закон, а закон - это немой судья

Мы говорим о правосудии. Вопрос этики, нравственности и профессионализма - это другой вопрос.
Я так понимаю правосудие не может быть неэтичным, безнравственным или незаконным.

[Мушкин]

Сообщение от Павел Тайгин

Я так понимаю правосудие не может быть неэтичным, безнравственным или незаконным.

Ну.. по идее - да!.. не может..
Но.. может ли быть нравственным для государства
то, что безнравственно для гражданина этого государства?..

Сообщение от Павел Тайгин

Относительно каких критериев ...... выводы о отклонениях и норме.
И как ......... понимает что эти критерии правильны.

То есть некоторым служащим предоставлены возможности
отнимать имущество.. применять насилие.. ограничивать свободу..
т.е. - совершать то - что на самом деле есть нарушение закона..

Это морально.. нормально?.. нравственно ли это?..

[Павел Тайгин]

Вообще, я считаю, что закон может быть безнравственным, а правосудие нет. Решение суда соответствующее безнравственному закону - нравственно. Ибо долг суда следовать закону, а долг это святое.

[Павел Тайгин]

Сообщение от Мушкин

То есть некоторым служащим предоставлены возможности
отнимать имущество.. применять насилие.. ограничивать свободу..
т.е. - совершать то - что на самом деле есть нарушение закона..

Не понимаю о чём речь, кому предоставлено, кем?

[Мушкин]

Сообщение от Павел Тайгин

Мы говорим о правосудии. Вопрос этики, нравственности и профессионализма - это другой вопрос.

Мы же пытаемся понять, что же такое "суд" на самом деле..
Ну так и стоит, так сказать, добраться до истоков..
максимально упростить до элементарных частиц..
приемлемых для понимания..

Сообщение от Павел Тайгин

Не понимаю о чём речь, кому предоставлено, кем?

Не понял.. что тут непонятного?..
Речь о системе правосудия.. служащим этой системы
предоставлены специальные права.. на действия, за
совершение которых другие граждане понесли бы
суровую ответственность..

судьи судят.. полиция ловит.. прокуроры обвиняют..
тюремная охрана содержит в местах лишения свободы..

Т.е. - что для других ответственность, то для них - обязанность..

Военные, к примеру, тоже должны заниматься некрасивыми делами..
разрушать.. убивать.. шпионить.. - и это есть их долг.. обязанность..
ради великой цели.. защиты мирных граждан..

Ну и.. какова священная обязанность системы правосудия
раз уж её служащие поставлены вне общего закона?..

[Павел Тайгин]

Сообщение от Мушкин

судьи судят.. полиция ловит.. прокуроры обвиняют..
тюремная охрана содержит в местах лишения свободы.

Вы в определённой степени сами свободны защищать свои права, собственность, здоровье, жизнь, принимать меры к поимке и задержанию правонарушителя и пресечению незаконной деятельности т.п.

А без мер принуждения закон просто перестанет иметь силу, для тех "кто честно жить не хочет". Это же как бы прописные истины

[Мушкин]

Сообщение от Павел Тайгин

без мер принуждения закон просто перестанет иметь силу, для тех "кто честно жить не хочет"

Во!.. уже понятнее..

"честно жить".. "меры принуждения".. закон.. требование закона..
сила закона..

Кто-то же.. же.. в этом должен быть заинтересован?..