[Centurion]

Сообщение от Антон Всеволодович

Поддерживаю мнение Legalalliance. Кража.

А как же быть с изъятием?

[Антон Всеволодович]

Centurion, а что не так с изъятием имущества? Ведь умысел мог возникнуть не только в момент открытия портфеля, но и после того, как охранник положил ключ в карман.

[Centurion]

Антон Всеволодович,
Уважаемый, кража - это прежде всего изъятие. При краже имущество выбывает из владения собственника в результате изъятия его вором. В данном случае имущество выбыло из владения в результате его утраты. Затем оно было найдено и присвоено.
Никто имущество у собственника не изымал.
Нет изъятия - нет кражи!

[Антон Всеволодович]

Centurion, почитайте внимательнее статью 227 ГК РФ ("гламурненькой книжечки", как Вы этот кодекс однажды назвали1):
http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_34.html#p2105
Учтите тот факт, что лицо, управомоченное получить найденную вещь, установлено.

[Centurion]

Сообщение от Антон Всеволодович

Centurion, почитайте внимательнее статью 227 ГК РФ ("гламурненькой книжечки", как Вы этот кодекс однажды назвали1):
http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_34.html#p2105
Учтите тот факт, что лицо, управомоченное получить найденную вещь, установлено.

Уважаемый, я ее читал и что?
Сформулируйте свои возражения.
Или Вы полагаете, что может быть кража без изъятия?

[Антон Всеволодович]

Centurion, Вы указывали:

Сообщение от Centurion

При краже имущество выбывает из владения собственника в результате изъятия его вором.

Оспаривать не буду.

Сообщение от Centurion

В данном случае имущество выбыло из владения в результате его утраты.

Имущество выбыло из владения собственника. Найденная уборщицей вещь была передана представителю владельца помещения, где вещь была найдена (охраннику). Лицо, которому сдана находка (охранник), приобретает права и несет обязанности лица, нашедшего вещь. Охранник помещает вещь в ячейку, а ключ от ячейки кладёт в карман. Охранник видимо принял решение хранить находку полгода (сначала в ячейке, потом у себя дома), не уведомляя об этом собственника помещения. Факт выдачи вещи уборщицей охранника, по всей видимости, не смутил.
В соответствии со ст.228 ГК РФ охранник, на момент установления лица, управомоченного получить найденную вещь (заявителя), не приобрёл права собственности на находку. Более того, он заверил заявителя о своей непричастности к тому, что в ячейке находка отсутствует.
Лицо, управомоченное получить найденную вещь (заявитель), само заявило охраннику о своём праве на вещь, следовательно, незаконное изъятие имущества в отсутствие собственника всё-таки имело место.
Есть изъятие- есть кража.
Вы всё ещё считаете, что никакого вообще преступления не было?

[Legalalliance]

Centurion, Вы действительно полагаете, что изъятие кошелька, найденного добросовестным гражданином, из ячейки Бюро находок не является преступлением, именуемым "кража"? Ведь кошелек выбыл из владения (по Вашему утверждению) собственника в результате его утраты?
Понятия "выбыло из владения собственника" и "изъято у собственника" имеют несколько разный смысл.

[Centurion]

Антон Всеволодович,

Сообщение от Антон Всеволодович

Лицо, управомоченное получить найденную вещь (заявитель), само заявило охраннику о своём праве на вещь, следовательно, незаконное изъятие имущества в отсутствие собственника всё-таки имело место.
Есть изъятие- есть кража.

Скажите, пожалуйста, Вы согласны с тем, что изначально вещь выбыла из владения собственника в результате утраты?

Сообщение от Антон Всеволодович

Вы всё ещё считаете, что никакого вообще преступления не было?

Несомненно!
Legalalliance,

Сообщение от Legalalliance

Centurion, Вы действительно полагаете, что изъятие кошелька, найденного добросовестным гражданином, из ячейки Бюро находок не является преступлением, именуемым "кража"? Ведь кошелек выбыл из владения (по Вашему утверждению) собственника в результате его утраты?

Может быть кража, а может быть и хищение.

Сообщение от Legalalliance

Понятия "выбыло из владения собственника" и "изъято у собственника" имеют несколько разный смысл

Абсолютно с Вами согласен! Именно про это я и толкую. Имущество может выбыть из владения не только в результате изъятия. А кража - это именно изъятие!

[Антон Всеволодович]

Сообщение от Centurion

Скажите, пожалуйста, Вы согласны с тем, что изначально вещь выбыла из владения собственника в результате утраты?

К чему этот вопрос? См.пост №87:

Сообщение от Антон Всеволодович

Имущество выбыло из владения собственника.

Сообщение от Centurion

Может быть кража, а может быть и хищение.

Каков вопрос, таков и ответ. L.Gurevich об этом писАл в сообщении №68.

Сообщение от Centurion

Имущество может выбыть из владения не только в результате изъятия. А кража - это именно изъятие!

Centurion, а что вообще Вы понимаете под "изъятием" в рассматриваемом случае?

[Centurion]

Антон Всеволодович,

Сообщение от Антон Всеволодович

Centurion, а что вообще Вы понимаете под "изъятием" в рассматриваемом случае?

Понимаю именно то, что подразумевает теория уголовного права:

Изъятие чужого имущества означает перевод этого имущества из владения собственника или иного владельца в фактическое обладание виновного.

НАСТОЛЬНАЯ КНИГА СУДЬИ ПО УГОЛОВНЫМ ДЕЛАМ Г.А. ЕСАКОВ, А.И. РАРОГ, А.И. ЧУЧАЕВ Ответственный редактор доктор юридических наук, профессор, заслуженный деятель науки РФ А.И. РАРОГ
Таким образом, если имущество уже выбыло из владения собственника, то изъять его из этого владения невозможно!
Согласны? Или есть возражения?