Результаты опроса: Легализация проституции в России

За 201 59.12%
Против 105 30.88%
Иное мнение 10 2.94%
Затрудняюсь ответить 24 7.06%
Голосовавшие: 340. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответить

 

Опции темы
Старый 17.12.2009, 15:32   #921
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Встретилась статья по теме.
Дореволюц. Россия.
Особенно по части налогов и морального аспекта.
Выдержки:

Тайная проституция еще больше, чем "бланковая", была связана с преступным миром: сутенерами, притоносодержательницами, ворами. Женщины, активно промышлявшие торговлей телом, но не состоящие на учете Врачебно-полицейского комитета, оказывались наиболее подверженными венерическим заболеваниям. И даже поставленные на учет после длительного срока занятий тайной проституцией, эти женщины по-прежнему старались всячески уклониться от систематических обследований. Именно они являлись основными разносчицами сифилиса в столице, и число заболевших все возрастало. Если в 1910 г. среди проституток сифилитички составляли 52,7%, то в 1914 г. этот показатель возрос до 76,1%80.

Но не только эту опасность несли тайные проститутки. Они калечили общество и в нравственном смысле. Извлекая все возможное из своих внешних данных с юного возраста, многие из них в дальнейшем старались все же выйти замуж. Однако отказаться от весьма свободного стиля жизни им было чрезвычайно трудно. В жизни это нередко оборачивалось настоящими трагедиями. Примером того может служить дело Ольги Палем, в судебном разбирательстве которого принимали участие такие видные петербургские юристы, как НЛ. Карабчевский, Н.С. Таганцев, А.Ф. Кони. О. Палем обвинялась в преднамеренном убийстве в мае 1894 г. в номере гостиницы "Европа" своего сожителя А. Довнатора. Процесс интересен не только с правовой, но и с нравственно-этической точки зрения, так как в его ходе несколько раз всплывал вопрос о том, была ли обвиняемая публичной женщиной или нет. Сторонники первой версии не ограничились свидетельствами "доступности" О. Палем, приведя в подтверждение продажности подсудимой тот факт из ее жизни, что бывшая продавщица табачного магазина до встречи с убитым два года находилась на содержании у пожилого женатого человека. Он в конце концов расстался с О. Палем, заплатив ей единовременно 2 тыс. рублей и обязуясь в дальнейшем давать деньги, которые являлись единственным источником ее существования. Эти средства О. Палем получила именно благодаря своим женским качествам - за интимные услуги, которые она оказывала содержателю. Такая двусмысленная ситуация вполне позволяла назвать подсудимую публичной женщиной независимо оттого, что мужчин, пользовавшихся ее ласками, было не так уж много. Но главное, что в конечном итоге и привело О. Палем на скамью подсудимых, заключалось как раз в тех сложностях, которые она испытывала, адаптируясь к нормальной жизни. В 1907 г. Санкт-Петербургский окружной суд рассматривал еще одно дело, связанное с судьбой женщины, на этот раз жертвы преступления. З.Н. Андреева, в девичестве Сара Левина, была убита собственным мужем. До замужества, по характеристике известнейшего адвоката С.А. Андреевского, Сара "рисковала ходить по рукам... природа дала ей прекрасное тело. Она пользовалась этим оружием" 81. Знакомство с обвиняемым произошло в Лесном парке, где Сару знали как весьма доступную женщину, не состоявшую, конечно, на учете во Врачебно-полицейском комитете. Однако дела это не меняло. Получая за свои услуги деньги, Левина и после венчания не изменила своего поведения, что и послужило причиной преступления.

...

Чиновники комитета осуществляли надзор и за чисто коммерческой стороной проституции. В их обязанности входила проверка правильности расчета хозяйки с ее служащими. Любопытно отметить, что уже в 40-50-х гг. государство урегулировало свои финансовые отношения с институтом проституции. Хозяйки борделей вносили плату лишь за организацию медицинских осмотров. Взимать налоги с содержательниц публичных домов считалось делом аморальным. Представитель Врачебно-полицейского комитета, пожелавший остаться неизвестным, писал в 1868 г.: "Плата... непременно сделает то, что она (хозяйка. - Н.Л.) сравняет свое занятие с различными промыслами и не будет видеть в нем ничего постыдного... лучше увеличить налог с кабаков"'. Властные структуры царской России вели контроль за проституцией, вовсе не преследуя цели сделать продажу женского тела статьей государственного дохода. И надо сказать, эта установка не изменялась на протяжении всего дореволюционного времени. В других же вопросах деятельность Врачебно-полицейского комитета отличалась большей гибкостью. На рубеже веков заметно усилились контакты этого административного института с общественными организациями, в частности с Российским обществом защиты женщин, а также благотворительными учреждениями.

...

Общедемократические тенденции, бурно развивавшиеся в российском обществе в начале XX в., вносили явную путаницу в вопросы правовой и моральной оценки проституции как профессии, с одной стороны, и использования зависимого положения женщины - работницы по найму, горничной, мелкой служащей и т.д.- мужчинами, в подчинении которых она находилась - с другой. Действительно, во втором случае поведение представителей сильного пола заслуживало порицания. Но вряд ли можно было строго судить человека за желание приобрести товар, если продажа такового узаконена государством.

ну и т.д.
Лебина Н. Б., Шкаровский М. В. Гетеры, авлетриды и тайные проститутки. Милость к падшим // Лебина Н. Б., Шкаровский М. В. Проституция в Петербурге (40-е гг. XIXв. -40-е гг. XXв.). М., Прогресс-Академия, 1994. С. 40-59; 98-132. Лебина Н. Б.
источник: http://www.agentru.spb.ru/history/prost.shtml

П.С. Выделение в тексте - моё.
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.12.2009, 15:58   #922
LEXc
Юрист
 
Аватар для LEXc
 
Регистрация: 15.04.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 10,599
Благодарности: 553
Поблагодарили 1,090 раз(а) в 1,037 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RabLampy
Уж поверьте мне
Цитата:
Сообщение от RabLampy
это то же, что ссылаться на "Кабалу"

Цитата:
Сообщение от RabLampy
Каким образом Фрейд мог прийти к выводу о том, что источники неврозов являются подавленные сексуальные желания, я себе уже представить не могу.
Наверное, просто вы то же нобелевский лауреат...
Цитата:
Сообщение от RabLampy
Выше мы выяснили, что и половой неудовлетворённостью агрессию не объяснишь
???
Что то я не заметил, где Вы это выяснили, может здесь:
Цитата:
нельзя считать научной теорией концепцию, в принципе не допускающую опровержения.
А вот сам этот принцип может иметь опровержение?
Т.е. все научные теории в принципе имеют опровержение? Тогда, если они имеют опровержение - "в принципе" они не верны?
Цитата:
Сообщение от RabLampy
Если второе, так сошлитесь, советский Вы наш!

Это то с чего вы взяли? То же Выше выяснили?
На остальную Вашу демагогию: нет желания ни читать ни писать ответ, потому что почти все сказанное Вами билеберда.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.12.2009, 16:08   #923
RabLampy
Юрист
 
Аватар для RabLampy
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Россия / Тамбовская обл. / Тамбов
Сообщений: 817
Благодарности: 36
Поблагодарили 225 раз(а) в 216 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Интересно, если тайные проститутки калечили общество в нравственном смысле, то "не тайные" этого не делали? Если тайным проституткам было тяжело отказаться от своего образа жизни, то "официальные" делали это с лёгкостью? Какая разница (в психологическом плане) если гетера работает на трассе не официально или в официальном публичном доме? Да нет никакой. То же самое, можно сказать, давайте легализуем наркотики, но употреблять их будет можно только в специализированных медицинских учреждениях под контролем наркологов! Это что, решит проблему наркомании? Почему же мы думаем, что легальные публичные дома решат проблему проституции? Ничего они не решат. Создать проблемы, создадут, а решить ничего не смогут. Я ещё раз подчеркну свою мысль, высказанную ранее по данной теме: главная проблема горе-легализаторов, это то, что они считают эту самую легализацию итогом, методом решения определённого набора проблем. На самом деле легализация - это не итог, это начало такого количества проблем, о которых мы даже не до конца имеем представление. Легализация проституции в нашей стране, с её национальным, географическим и социальным многообразием - это крайне рисковое, с трудно предсказуемыми результатами, мероприятие. Так зачем рисковать? Я писал уже, что не легализуй мы проституцию ничего страшного не случится, а если легализуем, то тут уже без гарантий. Посему и заключить надо, что легализация проституции - занятие крайне глупое и бестолковое, пользы не имеющее, как не имеющее под собой вообще никаких обоснований.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.12.2009, 16:34   #924
RabLampy
Юрист
 
Аватар для RabLampy
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Россия / Тамбовская обл. / Тамбов
Сообщений: 817
Благодарности: 36
Поблагодарили 225 раз(а) в 216 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

LEXc, хоть это и не по теме, но всё же, я не нобелевский лауреат. Однако это не означает, что всё, что я говорю белиберда. От того, что Вам не нравится, что и как я говорю, это не означает, что всё приведённое мною чушь. Про половую неудовлетворённость я говорил выше, полистайте тему, там и статистика и объяснение почему половая неудовлетворённость не влияет на агрессию индивида, если Вас это не устраивает, готов услышать возражения, но только обоснованные, а не так, что, мол, всё это белиберда. Принцип фальсифицируемости. На основе этого принципа можно строить гипотезы, которые проверяются эмпирически, и есть вероятность их экспериментального опровержения. Например, общая теория относительности утверждает, что абсолютная (именно абсолютная, относительная может быть выше) скорость с которой движется объект не может превышать скорость света. Если когда-либо, в силу расчётов, подтверждённых экспериментом, будет доказано, что абсолютная скорость объекта может превышать скорость света, то общая теория относительности будет признана неверной. То есть в данном случае сама теория позволяет проверить себя экспериментом. Поэтому она и является научной, потому что она позволяет искателям истины себя опровергнуть, ставя предельный эксперимент, при осуществлении которого она признаёт себя неверной без лишнего словоблудия. Теория Фрейда таковой не является, так как не позволяет поставить эксперимент, позволяющий либо точно подтвердить, либо точно опровергнуть его выводы. Поэтому теория Фрейда не является научной. Можно сколько угодно говорить, что Фрейд утверждал то-то и то-то, однако это не будет являться истинной. Фрейд предлагает нам принять его догмы на веру, не утруждая себя объяснением конкретных процессов, что говорит о том, что вряд ли объяснения неврозов, данные Фрейдом в книге "Психология бессознательного" (от которых он в последствие отказался в книге "Я и Оно"), можно безоговорочно принимать на веру и ссылаться на них как на проверенные знания. Что касается советского, то Вы посмотрите на свой адрес в нике, может и догадаетесь. А в целом, нет желания читать, не читайте. Только Вы пока только это и делайте. То есть противоречите сами себе, а если верить Фрейду ("Толкование сноведений" и "Я и Оно"), противоречия между словами и действиями свидетельствует о состоянии невроза, а если верить LEXcу, то оно возникает в силу агрессивного поведения, обусловленного неудовлетворённостью половой жизнью, а стало быть, по Вашим взглядам, необходимо срочно обратиться к проститутке (а лучше к двум, уж Вы мне поверьте), да бы привести меру агрессивности в удовлетворительное состояние. Вы бы провели опыт, потом бы написали бы, помогают проститутки от неврозов или нет, так сказать поставили бы эксперимент, проверяющий Ваши взгляды. Вот ведь какая великая вещь - принцип фальсифицируемости.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.12.2009, 16:45   #925
LEXc
Юрист
 
Аватар для LEXc
 
Регистрация: 15.04.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 10,599
Благодарности: 553
Поблагодарили 1,090 раз(а) в 1,037 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RabLampy
необходимо срочно обратиться к проститутке (а лучше к двум, уж Вы мне поверьте)
...и Вам помогло?
Цитата:
Сообщение от RabLampy
А в целом, нет желания читать, не читайте. Только Вы пока только это и делайте. То есть противоречите сами себе
Т.е. читая Ваши сообщения я противоречу сам себе?
А это можно опровергнуть? или нет...

А если серьезно, снисходительный Вы наш, не пытайтесь показаться умнее, чем Вы есть на самом деле, потому что тот способ, который Вы выбрали, неудачен для Вас и смешно выглядит.
Простите.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.12.2009, 16:48   #926
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

RabLampy, что понимает автор под этим, он говорит следом, поэтому "не тайные" в указанном ракурсе этого сделать не могли. И кстати, как раз, самый первый абзац выдержки говорит о том, что легальная проституция ("бланковая") вовсе не искореняет "тайную".
Ну, м.б., это как с "палёной" водкой...
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant

Последний раз редактировалось Афина Паллада; 17.12.2009 в 16:52..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.12.2009, 03:07   #927
Юрисконсульт2
Юрист
 
Аватар для Юрисконсульт2
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Россия / Приморский край / Находка (Приморский край)
Сообщений: 8,504
Благодарности: 47
Поблагодарили 1,530 раз(а) в 1,402 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RabLampy Посмотреть сообщение
Легализация проституции в нашей стране, с её национальным, географическим и социальным многообразием - это крайне рисковое, с трудно предсказуемыми результатами, мероприятие. Так зачем рисковать? Я писал уже, что не легализуй мы проституцию ничего страшного не случится, а если легализуем, то тут уже без гарантий.
Конечно, ничего страшного. Просто девушки так и остануться без прав, деньги будут идти бандитам дальше, взятки раздаваться направо и налево и распространяться болезни. А так - ничего страшного. Подумаешь, сидим на дереве, которое в любой момент может рухнуть. Лучше так и сидеть на нем, а то прыгать страшно, без гарантий.
Кто Вам эти гарантии должен дать? И когда они вообще давались?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.12.2009, 03:10   #928
Юрисконсульт2
Юрист
 
Аватар для Юрисконсульт2
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Россия / Приморский край / Находка (Приморский край)
Сообщений: 8,504
Благодарности: 47
Поблагодарили 1,530 раз(а) в 1,402 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RabLampy Посмотреть сообщение
Вы бы провели опыт, потом бы написали бы, помогают проститутки от неврозов или нет, так сказать поставили бы эксперимент, проверяющий Ваши взгляды
Проводил вчера. Сами проститутки не помогают, помогает хороший секс с приятной, красивой девушкой. Очень расслабляет и снимает напряжение.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.12.2009, 07:40   #929
Василий Баскаков
Модератор
 
Аватар для Василий Баскаков
 
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: Россия / Ростовская обл. / Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,426
Благодарности: 15
Поблагодарили 666 раз(а) в 612 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Юрисконсульт2, сейчас Раб Лампы прочтет ваше сообщение и случится страшное...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.12.2009, 07:42   #930
LEXc
Юрист
 
Аватар для LEXc
 
Регистрация: 15.04.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 10,599
Благодарности: 553
Поблагодарили 1,090 раз(а) в 1,037 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Баскаков Посмотреть сообщение
Юрисконсульт2, сейчас Раб Лампы прочтет ваше сообщение и случится страшное...
Василий Баскаков,
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе