[kane]

Вкратце ситуация такова: есть неприватизировання квартира, в которой в настоящий момент проживают мать, ее дочь, муж, два сына, две несовершеннолетние внучки и два несовершеннолетних внука (фактически не проживают, но зарегистрированы). В связи с тем, что совместное проживание стало невозможно, ищутся пути разбежаться в разные стороны. Разменяться скорее всего не получится, так как поменять 4-ех комнатную квартиру на две двушки без большой доплаты нереально. Рассматривается вопрос о приватизации в равных долях с последующей продажей своих долей матерью, сыновьями, и долей внуков. Встал вопрос о получении согласия органов опеки и попечительства, но если несовершеннолетнее лицо не собственник отчуждаемого жилого помещения (части доли в нем), а зарегистрировано в жилом помещении и вправе пользоваться занимаемым жилым помещением,то общему правилу разрешения органов опеки и попечительства на отчуждение такого жилого помещения (доли в нем) не требуется. Частью 4 статьи 292 Гражданского кодекса РФ предусмотрено два случая, в которых такое разрешение необходимо:- в отчуждаемом жилом помещении проживают находящиеся под опекой или попечительством члены семьи собственника данного жилого помещения;- в отчуждаемом жилом помещении проживают оставшиеся без родительского попечения несовершеннолетние члены семьи собственника и об этом известно органу опеки и попечительства. При этом в обоих случаях должны затрагиваться права и интересы указанных выше несовершеннолетних лиц.Данным пунктом не затронута ситуация, в которой родители отчуждают жилое помещение, нарушая при этом интересы зарегистрированного в нем несовершеннолетнего лица.Конституционный Суд РФ в своем Постановлении от 08.06.2010 N 13-П о признании пункта 4 статьи 292 Гражданского кодекса РФ не соответствующим Конституции РФ вынес неоднозначное решение по положениям части 4 статьи 292 Гражданского кодекса РФ, оставив разрешение конкретных жизненных ситуаций на усмотрение судебных инстанций, которые должны тщательно анализировать каждый случай, связанный с продажей собственниками-родителями жилого помещения, в котором проживают несовершеннолетние лица, находящиеся на родительском попечении. При принятии решений необходимо учитывать баланс прав и интересов проживающих в жилом помещении лиц.Конституционный Суд РФ в своем Постановлении от 08.06.2010 N 13-П о признании пункта 4 статьи 292 Гражданского кодекса РФ не соответствующим Конституции РФ вынес решение по положениям части 4 статьи 292 Гражданского кодекса РФ, оставив разрешение конкретных жизненных ситуаций на усмотрение судебных инстанций, которые должны тщательно анализировать каждый случай, связанный с продажей собственниками-родителями жилого помещения, в котором проживают несовершеннолетние лица, находящиеся на родительском попечении. При принятии решений необходимо учитывать баланс прав и интересов проживающих в жилом помещении лиц.В соответствии со ст. 209 ГК РФ собственнику принадлежит право владения, пользования и распоряжения своим имуществом.Положениями ст. 30 ЖК РФ предусмотрено право собственника пользоваться и распоряжаться принадлежащим ему жилым помещением, а также право предоставлять жилое помещение в пользование другим лицам на каком-либо законном основании.Фактически, несовершеннолетний внучки остаются в квартире со своей матерью, а следовательно, какие-либо права и интересы несовершеннолетних сделкой купли-продажи долей не будут нарушены, т.к. их жилищные условия не ухудшены, и жилого помещения они не лишаются, поскольку местом их жительства является место жительства матери. Фактически родительского попечения на момент совершения сделки по отчуждению долей жилого помещения они лишены не будут. Основная обязанность по обеспечению интересов несовершеннолетних лежит именно на матери, при условии ,что она не была лишена или ограничена в родительских правах (Апелляционное определение Оренбургского областного суда от 2 октября 2012 г. № 33-5807/2012). Правильно ли я понимаю, что мать и сыновья могут после приватизации продать свою доли (и доли внуков)?

[ivasi]

думаю, вам сначала нужно понять, что несовершеннолетние, имеющие право пользования в квартире, включаются в число сособственников при приватизации обязательно

Сообщение от kane

две несовершеннолетние внучки и два несовершеннолетних внука (фактически не проживают, но зарегистрированы).

[kane]

Сообщение от ivasi

думаю, вам сначала нужно понять, что несовершеннолетние, имеющие право пользования в квартире, включаются в число сособственников при приватизации обязательно

тут вся соль в том ,что приватизация для продажи-больше доли-больше денег. по крайней мере выше шанс что-то приобрести

[Геральт из Ривии]

Поскольку дети включаются в договор передачи и соответственно будут являться участниками общей долевой собственности, ст. ст. 292 ГК РФ, 30 ЖК РФ здесь просто-напросто не применимы.
Если детям еще не исполнилось 14 лет, для отчуждения принадлежащих им долей потребуется получать разрешение органа оип.

[kane]

а ежели отчуждать только доли взрослых?

[kane]

ладно, а если будет отчуждение без согласия опеки, но после приобретена другой квартиры площадь будет не менее, или даже больше? фактически права несовершеннолетних нарушены не будут

[Геральт из Ривии]

Сообщение от kane

а ежели отчуждать только доли взрослых?

Кому они нужны... А если и нужны, то явно не за ту цену, за которую вы планируете их продать.

Сообщение от kane

а если будет отчуждение без согласия опеки

Не будет, Росреестр откажет.

[kane]

Значит продать доли взрослых реально? Доли скупают, цена правда не радует. Да и покупают их для определенных целей. Но если в суде пытаютя признать договоры купли-продажи недействительными, значит их регистрировали?

[Геральт из Ривии]

Сообщение от kane

Значит продать доли взрослых реально?

Почему нет? Вопрос цены.

Сообщение от kane

Но если в суде пытаютя признать договоры купли-продажи недействительными, значит их регистрировали?

Купли-продажи чего? Долей в праве, принадлежащих несовершеннолетним, не достигшим 14 лет? Ну это вряд ли.

[mishanik]

Автор - для начала приватизируйте))) А так - мое скромное мнение, продажа квартиры будет все-таки выгоднее продажи долей. Правда, придется купить по однокомнатной.