[татьяна и.]

Просьба помочь с решением.
В неприватизированной 2к. квартире (5-этажка) прописаны мать и единственный взрослый сын. Другого жилья у них нет, конфликта нет.
На основании постановления Правительства Москвы и проектных предложений по реконструкции кварталов 5-этажка подлежит сносу, срок не определен.
Квартиру в 5-этажке планируется приватизировать на мать. В случае предоставления 2к. квартиры взамен сносимой планируется переезд и регистрация в новой кв-ре обоих (матери и сына).

Вопросы:
1. Если сын напишет отказ от права на приватизацию, а квартиру приватизирует на себя мать, то что будет у сына с договором соцнайма, который подписывается при оформлении договора передачи жилья в собственность? Как я понимаю, договор расторгается.Получается ли, что сын остается бездомным? Или в ту же секунду его регистрируют как пользователя материнской квартиры? Где посмотреть эту ситуацию в НПА?
2. Какие негативные последствия для обоих могут возникнуть в будущем, в т.ч. при сносе 5-этажки + замене; размене приватизированной 2к квартиры и т.п., если приватизация была только на мать ?
Если можно, максимум подводных камней
(больше всего волнуют ситуации, когда могут возникнуть претензии 3-х лиц, в т.ч. государства, на собственность или ее долю)

[Femistoklus]

Сообщение от татьяна и.

1. Если сын напишет отказ от права на приватизацию, а квартиру приватизирует на себя мать, то что будет у сына с договором соцнайма, который подписывается при оформлении договора передачи жилья в собственность? Как я понимаю, договор расторгается.

Правильно понимаете.

Сообщение от татьяна и.

Получается ли, что сын остается бездомным? Или в ту же секунду его регистрируют как пользователя материнской квартиры? Где посмотреть эту ситуацию в НПА?

В НПА нету, есть постановление Верховного Суда, которое определяет за тем членом семи, который отказался от приватизации, бессрочное право пользования квартирой.

Сообщение от татьяна и.

Какие негативные последствия для обоих могут возникнуть в будущем, в т.ч. при сносе 5-этажки + замене; размене приватизированной 2к квартиры и т.п., если приватизация была только на мать ?

Причинно-следственной связи нет.

[татьяна и.]

Femistoklus,
Я очень благодарна, что Вы откликнулись. Зашла на форум, потому что оценила грамотность ответов. Если можно, еще вопросы.
1. Какие основные (кроме ЖК, естественно ) НПА -федеральные и московские- нужно иметь под рукой по вопросам приватизация ж/п + снос? (Можно только реквизиты без названий).
2.Если можно, ссылочку на ППВС о сохранении бессрочного права пользования (или это обзор?)
3. Тут некоторые говорят, что в случае приватизации на 1 чела+ пользователь при выкупе (из-за сноса) не играет роли разнополость, количество комнат в выкупаемой кв-ре и наличие в ней пользователей (сына). Т.е. при таком раскладе намного больше шансов получить взамен сносимой 2к кв-ры в хрущевке - 1к. квартиру в другом доме. Типа по стоимости и общему метражу 1 собственнику вполне достатошно. Это было бы самым плачевным результатом ошибочного решения.

[Femistoklus]

На основании приведенной ниже статьи было принято ППВС. Под рукой постановления нету...

Федеральный закон от 29 декабря 2004 г. N 189-ФЗ
"О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации"

Статья 19
Действие положений части 4 статьи 31 Жилищного кодекса Российской Федерации не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим, если иное не установлено законом или договором.

Иными словами бывший член семьи собственника НЕ утрачивает право пользования жилым помещением, если имел равные права пользования квартирой на момент приватизации. ИМХО, право пользования будет следовать за сыном и в случае, если будет производится замена жилья по причине сноса или иным основаниям.

[Femistoklus]

Сообщение от татьяна и.

в случае приватизации на 1 чела+ пользователь при выкупе (из-за сноса) не играет роли разнополость, количество комнат в выкупаемой кв-ре и наличие в ней пользователей (сына). Т.е. при таком раскладе намного больше шансов получить взамен сносимой 2к кв-ры в хрущевке - 1к. квартиру в другом доме. Типа по стоимости и общему метражу 1 собственнику вполне достатошно.

Статья 32 ЖК РФ:

1. Жилое помещение может быть изъято у собственника путем выкупа в связи с изъятием соответствующего земельного участка для государственных или муниципальных нужд. Выкуп части жилого помещения допускается не иначе как с согласия собственника. В зависимости от того, для чьих нужд изымается земельный участок, выкуп жилого помещения осуществляется Российской Федерацией, соответствующим субъектом Российской Федерации или муниципальным образованием.

Сумма выкупа также регулируется этой статьей и не зависит от количества собственников (участников приватизации), разнополости, количества комнат и пользователей. Выкупная цена определяется соглашением с собственником(ками) - пункт 6 статьи 32 ЖК. И далее:

7. При определении выкупной цены жилого помещения в нее включается рыночная стоимость жилого помещения, а также все убытки, причиненные собственнику жилого помещения его изъятием, включая убытки, которые он несет в связи с изменением места проживания, временным пользованием иным жилым помещением до приобретения в собственность другого жилого помещения (в случае, если указанным в части 6 настоящей статьи соглашением не предусмотрено сохранение права пользования изымаемым жилым помещением до приобретения в собственность другого жилого помещения), переездом, поиском другого жилого помещения для приобретения права собственности на него, оформлением права собственности на другое жилое помещение, досрочным прекращением своих обязательств перед третьими лицами, в том числе упущенную выгоду.

[татьяна и.]

Под рукой постановления нету...

Если попадется, то не забудьте про меня, плз.
(вот уроды думцы! бывший ребенок... тьфу!)
И все-таки, хотелось бы перечень основных НПА ( чтобы не упустить). Может в них (у москалей) найдется-почему, забирая 2 комнаты, могут предоставить 1 ? И как с этим справляться...

[татьяна и.]

Выкупная цена определяется соглашением с собственником(ками) - пункт 6 статьи 32 ЖК. ...

Да я видела это дело. Зверею от сравнения "рыночной" цены халабуды, на месте которой кто-то ОЧЕНЬ ХОЧЕТ БЫСТРО возвести ДОРОГОЙ дворец, "рыночной" цене халабуды, которая нинафик никому не нужна (неужели этот аргумент никто не внедрял в судпрактику?).
Но меня очень беспокоит массовая практика в Москве. Хотя, известно, что у каждого находится пара баек о стойких товарисчах, высидевших без воды и электричества Красную площадь вместо Мытищ .
Есть ли общепринятый подход, согласно которому одному собственнику, независимо от наличия разнополых пользователей, всучивают 1к кв-ру вместо отобранной 2к кв-р?

[Femistoklus]

Сообщение от татьяна и.

Есть ли общепринятый подход, согласно которому одному собственнику, независимо от наличия разнополых пользователей, всучивают 1к кв-ру вместо отобранной 2к кв-р?

Общепринятого подхода еще никакого нет. Возмущает сам по себе подход, при котором изъятие земли для нужд частного застройщика называется выкупом для муниципальных или государственных нужд.

[татьяна и.]

Возмущает сам по себе подход, при котором изъятие земли для нужд частного застройщика называется выкупом для муниципальных или государственных нужд

особенно когда для целей н/о такое изъятие могут приравнять к добровольной мене

Тут просматриваю подборку вопрос-ответ.Там слишком часто встречается "смотря кому предоставлялась квартира". Понятно, что если предоставлялась 1 челу, а перед сносом прописалось 120 человек, то возникают сомнения. Но если предоставлялось 2к вартира 2-м челам, то почему должна получиться 1к???

[татьяна и.]

Сообщение от Femistoklus

Иными словами бывший член семьи собственника НЕ утрачивает право пользования жилым помещением, если имел равные права пользования квартирой на момент приватизации. ИМХО, право пользования будет следовать за сыном и в случае, если будет производится замена жилья по причине сноса или иным основаниям.

ППВС пока не нашла, но нашла вот это
http://www.rg.ru/2005/11/22/gilkodeks.html
.........

Сегодня разъяснения дает один из разработчиков кодекса, ведущий специалист Конституционного суда.
Елена Гетман, начальник управления конституционных основ частного права Конституционного суда
............
На мой взгляд, ничего ужасного не таит в себе и статья 31 Жилищного кодекса, которая, как пишут некоторые авторы, предлагает бывшим членам семьи занять с вещами место у выхода.
Резко негативное отношение к этой норме, на мой взгляд, вызвано, во-первых, расширительным толкованием понятия "бывший член семьи собственника". Во-вторых, не все, в том числе и суды, понимают, с какого периода времени надо эту норму применять. Поэтому еще раз хочу обратить внимание на то, что эта статья будет касаться только тех граждан, которые вселились к собственнику жилья, но потом прекратили с ним семейные отношения.
Самый типичный пример - вселение одного супруга к другому, которому квартира принадлежала на праве собственности еще до брака. Расторжение брака позволит теперь ставить вопрос о том, чтобы бывший супруг - несобственник покинул ставшую чужой квартиру.
Кого пощадит эта статья? Не может быть выселен на основании 31-й статьи, к примеру, бывший супруг, если он отказался в свое время от участия в приватизации этой квартиры, единоличным собственником которой впоследствии стал второй супруг.
Фактически под случаи прекращения семейных отношений и возможного выселения по ставшей почти скандальной 31-й статье подпадают еще две категории граждан: это - родители, лишенные своих прав на детей либо бывшие усыновители. Всем остальным беспокоиться нечего. Они не могут рассматриваться в качестве бывших членов семьи собственника.

И еще.
Я нашла
1) ЗАКОН г. Москвы от 31.05.2006 N 21"ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ЖИЛИЩНЫХ ПРАВ ГРАЖДАН ПРИ ПЕРЕСЕЛЕНИИ И ОСВОБОЖДЕНИИ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ (ЖИЛЫХ ДОМОВ) В ГОРОДЕ МОСКВЕ"
2) Постановление Правительства Москвы от 04.12.2007 N 1035-ПП
"О ПОРЯДКЕ ПЕРЕСЕЛЕНИЯ ГРАЖДАН ИЗ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ (ЖИЛЫХ ДОМОВ), ПОДЛЕЖАЩИХ ОСВОБОЖДЕНИЮ В ГОРОДЕ МОСКВЕ" (вместе с "ПОЛОЖЕНИЕМ О ПОРЯДКЕ ПЕРЕСЕЛЕНИЯ ГРАЖДАН ИЗ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ (ЖИЛЫХ ДОМОВ), ПОДЛЕЖАЩИХ ОСВОБОЖДЕНИЮ В ГОРОДЕ МОСКВЕ")

Что еще нужно иметь под рукой по данному вопросу (особенно московского)?