[maart]

Добрый день, ситуация следующая, супруга( я гражданин РФ) получила ВНЖ в городе Л.(Московск.обл), но по определенным причинам не можем ее зарагестри.в этом городе, но есть возможность это сделать в другом городе С.(тоже Московск.обл), но собственник жилья находится за границой, прилетит через 14 дней. Вопрос: может ли ее зарагест. другой человек, который там прописан? и будет ли штраф если в течении 7 дней она не зар.? Если да, то какой? И последнее могу ли я ее временно на месяц зар. в своей московской квартире, а затем уже когда будет собственник в другом городе прописть ее там? Заранее спасибо за помощь!!!

[Геральт из Ривии]

Сообщение от maart

прилетит через 14 дней

Пусть направит почтовым отправлением все необходимые документы. О таких компаниях, как DHL, надеюсь, слышали? ;-)

Сообщение от maart

другой человек, который там прописан?

Нет. Предоставить жилое помещение для проживания и заключить соответствующий договор/соглашение может только собственник или уполномоченное им должным образом лицо.

Сообщение от maart

и будет ли штраф если в течении 7 дней она не зар.?

Теоретически. Пока пусть на учет по месту пребывания встанет.

Сообщение от maart

И последнее могу ли я ее временно на месяц зар. в своей московской квартире

Да.

[EuroPenguin]

maart, иностранные граждане с РВП или ВНЖ могут только сами зарегистрировать себя по месту жительства, никто за них это сделать не может. Присутствие собственника УФМС не требуется, требуется наличие у иностранного гражданина права пользования жилым помещением, которое собственник может предоставить иностранному гражданину например путём заключения с ним договора найма или договора безвозмездного пользования жилым помещением в простой письменной формы (такой договор не требует государственной регистрации, не требует нотариального заверения самого договора или подписей сторон). А потом иностранный гражданин самостоятельно обращается в УФМС и подаёт документы:
1) заявление установленного образца
2) паспорт
3) РВП или ВНЖ
4) документ, дающие право пользования жилым помещением (например, договор безвозмездного пользования жилым помещением)
5) квитанцию об оплате государственной пошлины на сумму 200 рублей
Отдаются только копии документов, оригиналы остаются у иностранного гражданина. Зарегистрировать его обязаны в день обращения. Обращаться конечно же в УФМС, ни в какой не ЕИРЦ.

При наличии ВНЖ можно зарегистрироваться абсолютно по любому адресу на всей территории РФ (в любом субъекте РФ), кроме мест, запрещённых к посещению иностранными гражданами (закрытых территорий).

Обязанность зарегистрироваться по месту жительства возникает только при наличии права пользования жилым помещением. Если нет жилого помещения в собственности и нет договора с собственником, то нет и обязанности регистрироваться по месту жительства. Можно стоять на миграционном учёте по месту пребывания (но не более 3 лет с даты въезда в РФ, иначе аннулируют ВНЖ). А как только появится право пользования жилым помещением (например в результате заключения договора с собственником), вот тогда с этой даты и пойдёт отсчёт 7 рабочих дней для регистрации по месту жительства, в течение которых нужно обратиться в УФМС и подать документы, либо зафиксировать незаконный отказ в приёме документов (просто так не уходить).

[Геральт из Ривии]

EuroPenguin, на каком основании, по-вашему, гражданин проживает в жилом помещении до заключения договора? ;-)

[EuroPenguin]

Геральт из Ривии, до заключения договора он не проживает, а временно пребывает (фактически находится) в жилом помещении (в этом случае у принимающей стороны есть обязанность поставить его на миграционный учёт по месту пребывания).

Согласно пункта 3 части 1 статьи 2 ФЗ "О миграционном учёте иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации":

3) место жительства иностранного гражданина или лица без гражданства в Российской Федерации (далее - место жительства) - жилое помещение, по адресу которого иностранный гражданин или лицо без гражданства зарегистрированы в порядке, установленном настоящим Федеральным законом;

Из этого определения очевидно, что жить иностранный гражданин может только там, где он зарегистрирован по месту жительства (а значит имеет право пользования жилым помещением, например, благодаря договору безвозмездного пользования жилым помещением, либо сам владеет этим жилым помещением, иначе бы его просто не зарегистрировали там). А по всем остальным адресам иностранный гражданин просто временно фактически находится (пребывает), на что имеет полное право благодаря свободе передвижения (кроме посещения закрытых территорий). А для миграционного учёта по месту пребывания иностранному гражданину достаточно передать принимающей стороне копию паспорта, миграционной карты и РВП или ВНЖ при наличии. А дальше уже принимающая сторона несёт ответственность за его постановку на миграционный учёт. А вот если собственник заключил договор с иностранным гражданином, тогда иностранный гражданин сам несёт ответственность за регистрацию по месту жительства.

[Геральт из Ривии]

Сообщение от EuroPenguin

до заключения договора он не проживает, а временно пребывает (фактически находится) в жилом помещении

Иностранный гражданин может временно пребывать в России, а в жилом помещении он может временно или постоянно проживать. И чтобы проживать (независимо от характера проживания - временно или постоянно), он должен обладать правом пользования, в противном случае такое проживание будет незаконным.

Сообщение от EuroPenguin

Из этого определения очевидно, что жить иностранный гражданин может только там, где он зарегистрирован по месту жительства (а значит имеет право пользования жилым помещением, например, благодаря договору безвозмездного пользования жилым помещением, либо сам владеет этим жилым помещением, иначе бы его просто не зарегистрировали там). А по всем остальным адресам иностранный гражданин просто временно фактически находится (пребывает), на что имеет полное право благодаря свободе передвижения (кроме посещения закрытых территорий). А для миграционного учёта по месту пребывания иностранному гражданину достаточно передать принимающей стороне копию паспорта, миграционной карты и РВП или ВНЖ при наличии. А дальше уже принимающая сторона несёт ответственность за его постановку на миграционный учёт. А вот если собственник заключил договор с иностранным гражданином, тогда иностранный гражданин сам несёт ответственность за регистрацию по месту жительства.

Вы рассуждаете, опираясь лишь на нормы миграционного законодательства, игнорируя тот факт, что затрагиваете нормы гражданского и жилищного.

Сообщение от EuroPenguin

А вот если собственник заключил договор

Почитайте на досуге гл. 9 ГК РФ и погуглите, что такое конклюдентные действия.

[EuroPenguin]

Геральт из Ривии, я почитал главу 9 ГК РФ и про конклюдентные действия. Но вопрос-то был именно по миграционной сфере.

Вот допустим человек приехал в кому-то в гости и остался там переночевать, при этом договор не заключил. Можно ли считать, что он находится там незаконно? Разве прийти в гости и находиться в чужом жилом помещении незаконно? Или это считается устной сделкой? Как Вы знаете, в главе 36 ГК РФ "Безвозмездное пользование" речь идёт о договоре, а не об устной сделке, то есть должна быть соблюдена хотя бы простая письменная форма, разве нет?

Я просто пытаюсь понять, Вы ведёте к тому, что можно устно договориться о праве пользования жилым помещением, или к тому, что все, кто находится в жилом помещении, но не владеет им и не имеет письменного договора с собственником, находится там незаконно?

[Геральт из Ривии]

Сообщение от EuroPenguin

Но вопрос-то был именно по миграционной сфере.

Принятыми в этой сфере нормативными актами обсуждаемые правоотношения не регулируются. ;-)

Сообщение от EuroPenguin

Вот допустим человек приехал в кому-то в гости и остался там переночевать, при этом договор не заключил.

Такого термина в российсиком праве нет. И говорим мы не о гостях.

Сообщение от EuroPenguin

Как Вы знаете, в главе 36 ГК РФ "Безвозмездное пользование" речь идёт о договоре, а не об устной сделке

А договор, по-вашему, что?
Сделки могут быть двух-или многосторонними (договоры) и односторонними.
К договорам применяются правила о двух-и многосторонних сделках, предусмотренные главой 9 настоящего Кодекса.

Сообщение от EuroPenguin

то есть должна быть соблюдена хотя бы простая письменная форма

Законом не установлена письменная форма для договора безвозмездного пользования между гражданами.

Сообщение от EuroPenguin

Вы ведёте к тому, что можно устно договориться о праве пользования жилым помещением

Я веду к тому, что раз вы проживаете в каком-то жилом помещении, значит, вы обладаете правом пользования, несмотря на отсутствие договора в письменной форме. Либо проживаете в нем незаконно.

[EuroPenguin]

Сообщение от Геральт из Ривии

Я веду к тому, что раз вы проживаете в каком-то жилом помещении, значит, вы обладаете правом пользования, несмотря на отсутствие договора в письменной форме. Либо проживаете в нем незаконно.

А как отличить эти два случая? Когда человек обладает правом пользования жилым помещением, а когда он там проживает незаконно? Устную сделку собственник может заключить, а потом при проверке сказать, что не заключал её. То есть только свидетели нужны?

И ещё не совсем понятно. Вот человек, который только переступил порог чужой квартиры, он уже считается проживающим в этой квартире, даже если это "соседка за луковицей зашла"? То есть независимо от времени: хоть 10 секунд находиться в квартире, хоть целый год, человек всё равно там именно живёт, а не пребывает (фактически находится)? А если это рейдеры, которые квартиру захватить пытаются, они тоже там живут? Может их ещё и на миграционный учёт надо там поставить?

[Геральт из Ривии]

Сообщение от EuroPenguin

Вот человек, который только переступил порог чужой квартиры, он уже считается проживающим в этой квартире, даже если это "соседка за луковицей зашла"?

Проживать и гостить/зайти за луковицей - не одно и то же.
http://www.forum.zakonia.ru/showpost...4&postcount=13

Сообщение от EuroPenguin

То есть независимо от времени: хоть 10 секунд находиться в квартире, хоть целый год, человек всё равно там именно живёт, а не пребывает (фактически находится)? А если это рейдеры, которые квартиру захватить пытаются, они тоже там живут? Может их ещё и на миграционный учёт надо там поставить?

При чем тут рейдеры? И как вы можете находиться в жилом помещении год, зайдя лишь за луковицей?

Сообщение от EuroPenguin

А как отличить эти два случая?

В случае спора законность проживания будет устанавливать суд.

Сообщение от EuroPenguin

То есть только свидетели нужны?

В том числе, если речь идет о договоре безвозмездного пользования. В случае с договором найма

Статья 162. Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки

1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.