Ответить

 

Опции темы
Старый 05.09.2012, 18:06   #1
Elena-Samara
Пользователь
 
Аватар для Elena-Samara
 
Регистрация: 05.09.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 13
Благодарности: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Не можем продлить договор аренды земли с Росимуществом

Уважаемые коллеги, рада вас приветствовать! Помогите, пожалуйста разобраться в таком пикантном вопросе: с Росимуществом был заключен договор аренды земельного участка под размещения магазина временное сооружение) со сроком действия до марта 2012 года, в октябре 2011 года арендатор умирает, открывают наследственное дело, наследники просят включить арендные права в наследственную массу нотариус в отказ. Делаем запрос в Нотариальную палату Самарской области и получаем первое письмо в котором она сообщает, что права по договору несмотря на истечение срока его действия должны быть включены в наследственную массу и соответственно должно быть выдано свидетельство. Основание: ссылка на ст. 1114 ГК (наследство открывается со смертью гражданина. Днем открытия является день смерти гражданина). Договор на день смерти еще действовал ну и что, что на момент выдачи свидетельства (через 6 месяцев) срок его действия истек все равно нужно выдать свидетельство. Почему теребим именно нотариуса потому что Росимущество не отказывается пролонгировать договор на новый срок, но только если мы принесем свидетельство от нотариуса, подтверждающее право наследника. Через месяц Палата передумала и выдала новое заключение в котором уже приводятся прямо противоположные аргументы, а именно: в связи с тем, что срок действия договора аренды истек до момента выдачи свидетельства (до истечения 6 месяцев) они не могут быть включены в наследственную массу, следовательно, вам отказать. Что делать то вот в чем вопрос? Хотела обойдя нотариусов пойти другим путем, не через наследство, а заново заключить новый договор аренды, при этом нужно было оценить сам магазин, выбить свидетельство уже по нему, хотя нотариус и в этом отказывает и попытаться заключить новый договор аренды земли. Этот путь тупиковый, новые договоры у нас сейчас не заключаются в принципе (под временные объекты имею ввиду), идет негласная борьба с мелким бизнесом, с продлением то трудности большие. Заранее благодарна за ваши ответы.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.09.2012, 09:13   #2
mishanik
Модератор
 
Аватар для mishanik
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 7,155
Благодарности: 103
Поблагодарили 2,011 раз(а) в 1,913 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Elena-Samara, что пришло в голову, навскидку.
1. Получить свидетельство о праве на наследство на другое имущество, доказывать в Росимуществе, что раз наследник принял часть наследства, то он принял и все наследство, в т.ч. право на заключение нового договора аренды.
2. Получить у нотариуса справку - что мол, открыто наследственное дело после смерти такого-то, обратился наследник такойто... Они же дают такие запросы, например, чтобы информацию из Росреестра получить...
3. Общаясь с нотариусом и Палатой, настаивать на нормах ГК о том, что договор аренды, если ни одна из сторон не заявила о его расторжении, считается продленным на тех же условиях на новый срок. Да, нормы ЗК в этой части другие, настаивать именно на положениях Гражданского кодекса РФ.
__________________
Для любых, даже самых мелких благодарностей - карта Сбера 4276 3801 0207 4171 (Михаил Валерьевич). Также могу заказать электронную выписку из реестра прав на недвижимость (простую, а также с переходами права собственности), адреса можете слать в личку
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.09.2012, 10:38   #3
Elena-Samara
Пользователь
 
Аватар для Elena-Samara
 
Регистрация: 05.09.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 13
Благодарности: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Спасибо Вам оргомное за ответ!!!!!!!!!!!!!!!! Я сейчас действую так: написала нотариусу заявление о выдаче свидетельства конкретно по договору, через 10 дней он нам выдаст постановление об отказе в совершении нотариальных действий, которое иду обжаловать в суд. Ссылаться в суде буду на нормы ГК, в частности п. 4 ст. 1152 "Принятое наследство признается принадлежащим наследнику СО ДНЯ ОТКРЫТИЯ НАСЛЕДСТВА независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации". День открытия-это по нормам ГК день смерти (ст. 1113 ГК РФ), следовательно если на момент смерти наследодателя договор действовал значит и права по нему должны перейти к наследнику. Согласна с Вами апсолютно про автоматическое продление договора (п. 2 ст. 621 ГК РФ) " Если арендатор продолжает пользоваться имуществом после истечения срока договора при отсутствии возражений со стороны арендодателя, договор считается возобновленным на тех же условиях на неопределенный срок (статья 610)". В нашем случае арендатор как таковой умер, не успел отправить заявление о намерении продлить срок действия договора, после его смерти земельным участком благополучно продолжает пользоваться наследница (так как на земле расположен магазин, которым она занимается, жаль только, что он не является недвижимостью, временный объект из железного каркаса). Кроме того, считаю, что необходимо указать в жалобе преимущественное право на заключение договора на новый срок (это условие прописано как в договоре так и в ГК), получается, что это право не может быть реализовано наследником и зависает в воздухе, если руководствоваться действиями нотариуса. Просто клиенту не повезло с нотариусом, он, как пояснил мне мой хороший нотариус является приближенным к президенту нотариальной палаты, хамка отменная, очень много жалоб на нее поступает, но ни одна не рассматривается, подобных нарушений много. Мой знакомый нотариус вообще удивилась развитию ситуации и пояснила, что в действительности, с ее точки зрения, проблем нет никаких, нужно было нотариусу запросить с Росимущества справку о том, что они не возражают против перехода прав и обязанностей по наследству (а они и не возражают) и на основании нее выдать свидетельство конкретно по договору, а она отправила их в Палату и палата, в свою очередь успела уже выдать 2 письма по этому вопросу, одно письмо в июле где вице-президент палаты ссылалась на нормы ГК и утверждала, что свидетельство должно быть выдано, а через месяц уже президент написал, что никакого свидетельства мы не получим. Мои клиенты пошли к самому нотариусу с требованием выдать им постановление об отказе она начала ссылаться на то, что у них на руках есть письмо из палаты где все четко прописано и нет необходимости ей еще что-то писать, тут они созвонились со мной, в итоге руководствуясь Основами о нотариате написали им заявление о выдаче наследства, под роспись (они зарегистрировали) отдали и ждем истечения 10 дневного срока. Спасибо Вам! Добра!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.09.2012, 12:22   #4
mishanik
Модератор
 
Аватар для mishanik
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 7,155
Благодарности: 103
Поблагодарили 2,011 раз(а) в 1,913 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Удачи Вам. Может попробовать ответ из Росимущества, что они не возражают, получить самим?
__________________
Для любых, даже самых мелких благодарностей - карта Сбера 4276 3801 0207 4171 (Михаил Валерьевич). Также могу заказать электронную выписку из реестра прав на недвижимость (простую, а также с переходами права собственности), адреса можете слать в личку
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.09.2012, 12:33   #5
Elena-Samara
Пользователь
 
Аватар для Elena-Samara
 
Регистрация: 05.09.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 13
Благодарности: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Михаил, спасибо! Ваше пожелание удачи безусловно притянет на нашу сторону судью, уверена в этом! Спасибо! Из Росимущества получили письмо краткий текст которого сводится к тому, что мол тащите свидетельство от нотариуса и все вам продлим, ссылаются на наследственные нормы ГК и признают право наследника на продление договора, только подтверждая свою бюрократическую природу просят представить что называется связку между арендатором бывшим и наследником-свидетельство. Я совершенно не сторонник он-лайн общения, ни в каких соц.сетях не зарегистрирована, но общение на профессиональные темы со знающими людьми оказывает удивительное воздействие, такое чувство появляется, что мы все (юристы в смысле) одна большая банда, которая обмениваясь опытом и помогая друг другу может горы свернуть. Удачи Вам в работе и гармонии в душе!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе