[Сергей_Ф]

Сообщение от RabLampy

Я понял. Вы говорили, что на копии протокола на Р., которая была ему передана, директор вашего предприятия поставил некую резолюцию. Какую?

Ф-ву и подпись диреткора

[Сергей_Ф]

Ваш вопрос: Предписание было адресовано Р. Ф. никто не обязывал предписанием выполнять какие-то действия, стало быть, Ф. может быть привлечён к какой-угодно ответственности, но не за невыполнение предписания, по причине отсутствия последнего.

Предписанием нет, а вот приказом о назначении Ф лицом, осущ.производственный контроль за ГТС ДА!
"Главному инж. Ф разработать в срок до 20.05.2009 план мероприятий по выполнению требований, предусмотренным действующим законодательством, при эксплуатации и содержании ГТС"

[RabLampy]

Сергей, статья 19.5, по которой Вас привлекают к административной ответственности, предусматривает ответственность за определённое правонарушение. Это определённое правонарушение - невыполнение предписания. Если Вам никто не выдавал предписания о выполнении конкретных действий, вы не можете быть привлечёнными к административной ответственности по данной статье. Потому что Вы не являетесь субъектом правонарушения. Не являетесь лицом, обязанным выполнять конкретное предписание, так как оно было адресовано другому человеку и Вам для исполнения не передавалось. Приказ - это локальный акт трудового права. За его неисполнение Вы можете быть привлечены к трудовой ответственности (замечание, выговор, увольнение). К трудовой ответственности привлекает работодатель. Вас же пытаются привлечь к административной ответственности за невыполнение предписания. Однако предписания, обязывающее Ф. выполнять определённые действия, попросту нет. Следовательно не может быть и ответственности. Я имею в виду именно ответственности по ст.19.5. КоАП.
Ещё можно было бы как-то пофантазировать, если бы Вас привлекали за неисполнение предписания, выданного юридическому лицу. То есть выполнить определённые требования было обязано само юридическое лицо в целом, а не его работники Р. или Ф. Но тут есть свои тараканы.
В данном случае я Вас не случайно пытал, кому было выдано предписание и выяснил: предписание было выдано должностному лицу Р.
Вы не являетесь должностным лицом Р.
Вы не несёте ответственность за данное предписание.
Предписание было выдано в феврале, а значит по "старому" закону, который допускал выдачу предписаний не только юр. лицам, но и их должностным лицам, а значит и к ответственности должно быть привлечено (при наличии вины) то должностное лицо, которому предписание выдано...
Общая линия защиты в суде Вам понятна?
Если да, то давайте "пройдёмся" по процедуре...

[Сергей_Ф]

Сообщение от RabLampy

Сергей, статья 19.5, по которой Вас привлекают к административной ответственности, предусматривает ответственность за определённое правонарушение. Это определённое правонарушение - невыполнение предписания. Если Вам никто не выдавал предписания о выполнении конкретных действий, вы не можете быть привлечёнными к административной ответственности по данной статье. Потому что Вы не являетесь субъектом правонарушения. Не являетесь лицом, обязанным выполнять конкретное предписание, так как оно было адресовано другому человеку и Вам для исполнения не передавалось. Приказ - это локальный акт трудового права. За его неисполнение Вы можете быть привлечены к трудовой ответственности (замечание, выговор, увольнение). К трудовой ответственности привлекает работодатель. Вас же пытаются привлечь к административной ответственности за невыполнение предписания. Однако предписания, обязывающее Ф. выполнять определённые действия, попросту нет. Следовательно не может быть и ответственности. Я имею в виду именно ответственности по ст.19.5. КоАП.
Ещё можно было бы как-то пофантазировать, если бы Вас привлекали за неисполнение предписания, выданного юридическому лицу. То есть выполнить определённые требования было обязано само юридическое лицо в целом, а не его работники Р. или Ф. Но тут есть свои тараканы.
В данном случае я Вас не случайно пытал, кому было выдано предписание и выяснил: предписание было выдано должностному лицу Р.
Вы не являетесь должностным лицом Р.
Вы не несёте ответственность за данное предписание.
Предписание было выдано в феврале, а значит по "старому" закону, который допускал выдачу предписаний не только юр. лицам, но и их должностным лицам, а значит и к ответственности должно быть привлечено (при наличии вины) то должностное лицо, которому предписание выдано...
Общая линия защиты в суде Вам понятна?
Если да, то давайте "пройдёмся" по процедуре...

это понятно, но меня привлекают к адм.правонарушению не по предписанию, а по Постановлению прокурора о невыполнении требований закона ФЗ №117 и конкретно по тем формулировкам, которые я излагал выше

[RabLampy]

Сообщение от Сергей_Ф

но меня привлекают к адм.правонарушению не по предписанию, а по Постановлению прокурора

Само по себе предписание, это, в данном контексте, документ органа государственного контроля (надзора), обязывающий Вас что-то сделать. Предписание не является поводом, что бы привлечь кого-то к административной ответственности. Однако, если предписание не выполнено, это установлено и зафиксировано, составляется протокол об административном правонарушении, в котором отражается какое лицо какое правонарушение совершил и уже по результатам его рассмотрения человек или организация привлекаются к административной ответственности. Прокуратура не составляет протоколы, а выносит постановления о возбуждении дела об административном правонарушении. Постановление прокуратуры это такой же протокол. По результатам его рассмотрения и будет принято решение о привлечении Вас к ответственности или о прекращении дела.

Сообщение от Сергей_Ф

о невыполнении требований закона ФЗ №117 и конкретно по тем формулировкам, которые я излагал выше

В заголовке темы вы поставили, что Вас привлекают по ст.19.5. Потом Вы так же об этом неоднократно писали. В постановлении прокурора должна быть ссылка на статью КоАП РФ, по которой возбуждается дело. Если дело возбуждено по ст.19.15, то Вы привлекаетесь не за нарушение закона №117 как такового, а за невыполнение предписания со всеми теми особенностями, которые я указал выше...

[Сергей_Ф]

Сообщение от RabLampy

Само по себе предписание, это, в данном контексте, документ органа государственного контроля (надзора), обязывающий Вас что-то сделать. Предписание не является поводом, что бы привлечь кого-то к административной ответственности. Однако, если предписание не выполнено, это установлено и зафиксировано, составляется протокол об административном правонарушении, в котором отражается какое лицо какое правонарушение совершил и уже по результатам его рассмотрения человек или организация привлекаются к административной ответственности. Прокуратура не составляет протоколы, а выносит постановления о возбуждении дела об административном правонарушении. Постановление прокуратуры это такой же протокол. По результатам его рассмотрения и будет принято решение о привлечении Вас к ответственности или о прекращении дела.


В заголовке темы вы поставили, что Вас привлекают по ст.19.5. Потом Вы так же об этом неоднократно писали. В постановлении прокурора должна быть ссылка на статью КоАП РФ, по которой возбуждается дело. Если дело возбуждено по ст.19.15, то Вы привлекаетесь не за нарушение закона №117 как такового, а за невыполнение предписания со всеми теми особенностями, которые я указал выше...

Простите по ст.19.5 ч.1, я Вас полностью понял

[RabLampy]

Сообщение от Сергей_Ф

ростите по ст.19.5 ч.1, я Вас полностью понял

Хорошо. Процедуру привлечения (прежде всего процедуру вынесения постановления прокуратуры) смотреть будем, может там то же есть нарушения, но уже процессуального характера со стороны прокуратуры?

[Сергей_Ф]

Сообщение от RabLampy

Хорошо. Процедуру привлечения (прежде всего процедуру вынесения постановления прокуратуры) смотреть будем, может там то же есть нарушения, но уже процессуального характера со стороны прокуратуры?

готов

[RabLampy]

Сообщение от Сергей_Ф

готов

Тогда давайте так. Как прокуратура узнала о том, что организация не выполнила предписание технадзора? Она провела какую-то прокурорскую проверку, или проверку провёл технадзор, а результаты передал в прокуратуру, или ещё что-то?
если были проверки, то какие документы в ходе них составлялись?

[Сергей_Ф]

Сообщение от RabLampy

Тогда давайте так. Как прокуратура узнала о том, что организация не выполнила предписание технадзора? Она провела какую-то прокурорскую проверку, или проверку провёл технадзор, а результаты передал в прокуратуру, или ещё что-то?
если были проверки, то какие документы в ходе них составлялись?

Ростехнадзор (скорее всего по запросу, после событий на Саяно-Шушинской ГЭС) предоставил информацию о выданных предписаниях и вышедших сроках выполнения пунктов по предписаниям. В постановлении прокурора "...Прокуратурой района в соответствии с функциями, определенными ст.ст.21, 26 ФЗ РФ "О прокуратуре РФ" и предоставленными названным законом полномочиями совместно с г.инспекторомпроведена выездная проверка исполнения законодательства о безопасности ГТС....". Проверка проводилась 14.12.2009