[egor_ch]

Добрый день форумчане. Бухгалтер в сговоре с нашим компаньоном, похитили денежные средства с р/сч фирмы, говоря по-русски "кинули фирму". Но хищение было продуманным. Так вот, бухгалтер и компаньон открыли новую фирму и покупали для этой фирмы ТМЦ и оборудование, оплачивая это всё с нашего р/сч. ТМЦ получал компаньон по доверенности от нашей фирмы, выпущенной с 1С за подписью директора и бухгалтера, но подпись директора подделана. Возможно и обноличка денег была, но пока еще это не известно. Две недели назад бухгалтер по тел. директору сообщила о своём уходе с фирмы и больше не появлялась.Тут же через день увольняются практически все рабочие (их они переманили к себе в фирму). Когда стали увольнять рабочих, выяснилось,что труд.книжки у них уже на руках (бухгалтер перед уходом им их отдала, но без записей). После чего дир в недоумении начинает вникать в суть происходящего и пытается спасти фирму. Нанимает по договору бухгалтера со стороны, чтобы рассчитать уволенных. Людей рассчитали, но тут выясняется, что многих кадровых и бухгалтерских документов нет и про последние платежи по банку в счет оплаты тмц, сделанные прежним бухгалтером, дир даже не знает, а также 1С пустая, нет учета тмц,выдачи з/п бухгалтеру, диру и их персональных данных. Начали просматривать платежки с апреля по июнь и также выяснилось, что многие тмц дир даже в глаза не видел, да и такие тмц не к чему его фирме,т.к. деятельность другая. Дир несколько раз звонил прежнему бухгалтеру, чтобы она восстановила 1С и уволилась нормально, но она сказала, что делов про 1С не знает и в этой фирме не была оформлена, поэтому и увольняться не за чем. З/п бухгалтер получала в "конверте". Но при этом имела право 2-й подписи в банке и на всех сч/фактурах, доверенностях и других бух.документах, в т.ч. в чековой книжке стоит её подпись. Также дир нашел оригинал приказа о приеме на работу бухгалтера. Теперь дир хочет вернуть украденное, но есть вопросы:

1. Как всё выявленное оформить (пропажа документов, пустая 1С, похищенное тмц, сомнительные перечисления)? Служебная записка нового бухгалтера на дира--акт о пропаже--приказ о проведении служебного расследования и инвентаризации--инвентаризация--оформляем выявленную недостачу?
2. На проведение инвентаризации надо пригласить бывшего бухгалтера, т.к. он ведь всё еще не уволена?
3. Как уволить бухгалтера? И стоит ли её увольнять,т.к. официально з/п она не получала и возможно, что заявит в суд о выплате з/п за весь период? А там период, почти 1,5 года.
4. И стоит ли в таком положении дира заявлять в УВД на уг.дело? Или просто выявить недостачу, всё оформить и заявить иск в гор.суд? Но в гражд.суде будет сложнее,что-то доказать,т.к. многих документов нет,в т.ч. мат.ответственности бухгалтера и есть опасность нарваться на встречный иск бухгалтера о выдачи з/п.

[петра]

egor_ch, у вас два сообщения. Попробую коротко ответить.

1. Что касается мошенничества - доказательствами хищения являются только бухгалтерские документы. Показания бывшего бухгалтера - пыль, сегодня они есть, завтра - нет.

2. Ознакомление - если Ваш статус- потерпевший. Такой статус можно получить только при возбуждении уголовного дела. И то -существует проблема с правом на объем такого ознакомления.

Вывод: сначала надо добиться возбуждения УД. Маловероятно, но там вода протечет, где она течет.

[egor_ch]

Сообщение от петра

egor_ch, у вас два сообщения. Попробую коротко ответить.

1. Что касается мошенничества - доказательствами хищения являются только бухгалтерские документы. Показания бывшего бухгалтера - пыль, сегодня они есть, завтра - нет.

2. Ознакомление - если Ваш статус- потерпевший. Такой статус можно получить только при возбуждении уголовного дела. И то -существует проблема с правом на объем такого ознакомления.

Вывод: сначала надо добиться возбуждения УД. Маловероятно, но там вода протечет, где она течет.

1. Бухгалтерских доков мало, но что-то есть, чтобы доказать причастность буха к этим приступлениям. В частности есть счет-фактуры на которых стоит её подпись, а тмц этого нет на фирме и не завозилось, но получалось по доверке по подделанной подписи.

2. Возбудиться будет сложно, просто нужен адрес и протокол допроса ИПшника. И в какой срок можно обжаловать этот отказ?

[Сайкин Кирилл Андреевич]

Сообщение от egor_ch

выявить недостачу, всё оформить и заявить иск в гор.суд?

о чем? О привлечении главбуха к материальной ответственности? А договор о полной материальной ответственности с главбухом был?

Сообщение от egor_ch

что-то

это не основание, суды лояльно относятся к работникам и при серьезных недочетах в доказательной базе Вам просто откажут. не советую даже думать без очной консультации с юристом

[egor_ch]

Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич

о чем? О привлечении главбуха к материальной ответственности? А договор о полной материальной ответственности с главбухом был?

это не основание, суды лояльно относятся к работникам и при серьезных недочетах в доказательной базе Вам просто откажут. юристом

Договор о мат.ответственности был, она украла. Мы больше склоняемся к уг.делу, чем к гражданскому иску, этот иск мы заявим в рамках уг.дела.

[петра]

Сообщение от egor_ch

И в какой срок можно обжаловать этот отказ?

Предельного срока обжалования нет. Но затягивать просто нет смысла.

Из всего изложенного (как я понимаю) терять вам нечего - она от всего отказывается или ее вообще не поймать, документов - мизер. В гражданском - вообще пусто (договора нет).

Вывод: только одна возможность хоть как-то сдвинуть с мертвой точки - ВУД. Надо добиваться этого, хотя шансов мало.

[egor_ch]

Сообщение от петра

Предельного срока обжалования нет. Но затягивать просто нет смысла.

Из всего изложенного (как я понимаю) терять вам нечего - она от всего отказывается или ее вообще не поймать, документов - мизер. В гражданском - вообще пусто (договора нет).

Вывод: только одна возможность хоть как-то сдвинуть с мертвой точки - ВУД. Надо добиваться этого, хотя шансов мало.

Про обжалование отказа,это не по глбуху)
А по глбуху всё для нас понятно,что деньги украли. Есть платежки оплаченные через банк за всякое разное тмц и оборудование, в тот период, когда у фирмы не было работ и такое тмц не требуется. Также данное тмц и оборудование на территорию нашего Заказчика не завазилось( объекты и производство у нас только на территории этого Заказчика).Следовательно, украли, а завезли тмц и оборудование на территорию заказчика, уже от своей фирмы.При этом многие платежи глбух провела буквально в день своего ухода с фирмы. Мы её сейчас уволить хотим по "статье", т.к. она все еще числится в штате (есть оригинал приказа о приеме на работу). Оформили её прогулы актами,запросили объяснения, одно уведомление получила, по остальным молчит. один приказ с выговором уже отравили. Сейчас провели инвентаризацию и её пригласили на инвентаризацию,не я вилась, сейчас ознакомим с результатами инвентаризации, запросим снова объяснения по недостачи, не ответит -увольняем "по статье".Параллельно подаем заяву в полицию, а там после возбуждения гражданский иск к глбуху и к этому нерадивому "партнеру".

[egor_ch]

Заявились на нач. УВД. Одним заявлением на 8 человек по ст.159,160 УК РФ. Опера опросили всех, в отношении кого заявились. Глбух грит, что к этой фирме имеет косвенное отношение и не была там оформлена, и просто помогала диру в виде консультационных услуг в ведении бухучета, к кадрам отношения не имела, к клинт-банку доступа не имела, а кляч был от банка у дира, безналичных операций не производила. Хотя у нас есть куча бух-х и кадровых доков с её подписью. При этом она имела право 2-йподписи по банку и есть приказ о приеме её на работу. Эксперт подтвердил в справке, что доверенности, по которым было получено похищенное ТМЦ, выдавались не диром. Компаньон признался, что некоторые ТМЦ он получал и кое-что у него дома, но дома то ТМЦ, за которое он личные деньги давал фирме. Но всё оформлено через фирму и о приеме от него денег в фирме доков нет. Работники тоже в своих объяснениях говорят, что брали и вывозили ТМЦ, но всё возвращали обратно. Но по нашим данным никакого возврата нет и до сиз пор ТМЦ весит в недостаче. Опера не шевелятся по делу. Получили уже 4 отказных. Все никак не возбуждают уг.дело, хотя составов полно там.

1.Как расшевелить оперов, чтобы возбудили дело? Жалобу в прокуратуру?
2. Почему опера не предъявляют обвинение?
3.На стадии проверки, мы можем операм заявлять всякие-разные ходатайства, например, о проведении финансовой-экономической экспертизы или о допросе свидетелей?
4. Все опрошенные врут. Как мы должны указать операм на не стыковку в опросе и в нашей заяве? Возражением на опрос или ходатайством о повторном допросе, с указанием в ход-ве своих вопросов перед опрашиваемым?
5. Может снова подать, только уже 8 отдельных заяв с подробным описанием всех составов преступлений и подать уже в след-й комитет?
6.Что в этом случае будет? СК откажет, если уже заява есть в УВД или примет 8 заяв, запросит материал с УВД и проведет свою проверку?

[egor_ch]

Сообщение от петра

Вывод: только одна возможность хоть как-то сдвинуть с мертвой точки - ВУД. Надо добиваться этого, хотя шансов мало.

Заявили еще в августе в УВД о возбуждении уг.дела по ст. 159 и 160 УК РФ на 8чел., 8 эпизодов. Проверка идет, но до сих пор уг.дело не возбудили. Сделали почерковедческое исследование подписей в доверках по которым получали похищенное ТМЦ. Вопросы перед экспертом ставили- "подписывал ли директор эти доверки или нет?" Ответ-"нет дир не ставил".Кто за него подписывал выяснить пока не удалось, но пока не в этом суть.Мы в своей заяае тоже указывали, что ТМЦ похищено по поддельным доверкам.
Можем ли мы сейчас ходатайствовать перед дознавателем о возбуждении уг. дела по подделке, не в отношении конкретного лица, а по факту?

Там в материалах есть железобетонные эпизоды, по которым некоторые работники в своих объяснениях это подтверждают, но почему-то их не привлекают. Можем ли мы, вобще в принципе, в этом деле ходатайствовать дознавателю о возбуждении по отдельным эпизодам?