Ответить

 

Опции темы
Старый 09.12.2013, 09:22   #1
Teamon
Пользователь
 
Аватар для Teamon
 
Регистрация: 09.12.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 11
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
Question Досудебное урегулирование спора?

Добрый день.
Кто в теме подскажите, как применяется данная норма?

К примеру есть Иск о защите прав потребителя.
Ответчик пропустил все допустимые сроки (после чего был подан иск), а после предсудебной беседы(на которую меня почему-то не позвали), позвонил с предложением мирового соглашения, но с момента подачи иска прошел уже месяц, и сумма просрочки соответственно выросла, я отказался.

Может ли судья интерпретировать эти действия ответчика как мой отказ от досудебного урегулирования, и не взыскать с ответчика штраф 50% от присужденной суммы?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.12.2013, 11:51   #2
Alex_S
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Alex_S
 
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 154
Благодарности: 1
Поблагодарили 22 раз(а) в 22 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

От чего Вы отказались? От мирового? А зачем? Там и надо было все просрочки включить.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.12.2013, 12:05   #3
Teamon
Пользователь
 
Аватар для Teamon
 
Регистрация: 09.12.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 11
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

От мирового соглашения на условиях ответчика... да отказался.
т.к он предложил посчитать пеню не за весь период просрочки.

т.е факт продажи товара ненадлежащего качества ответчик признал, но не признал сроки просрочки посчитанные мной.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.12.2013, 08:25   #4
MaksimW
Заблокированный пользователь
 
Аватар для MaksimW
 
Регистрация: 05.11.2012
Адрес: Германия / Berlin / Berlin
Сообщений: 174
Благодарности: 5
Поблагодарили 43 раз(а) в 43 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Teamon Посмотреть сообщение
, и не взыскать с ответчика штраф 50% от присужденной суммы?
Судья в силу закона и приказа старших товарищей обязан взыскивать штраф с любой присужденной потребителю суммы.
При удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с исполнителя за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя. Иск потребителя - это требования потребителя, установленные законом
Цитата:
От мирового соглашения на условиях ответчика... да отказался.
т.к он предложил посчитать пеню не за весь период просрочки.
Ничто не мешает вам прямо сейчас удовлетворить те требования, которые вы считаете правомерными, а оставлиеся спорные "копейки" оспаривать в процессе. Так вы основную массу своей задолженности выведете из под умножения на полтора. Может даже случиться, что потребитель незахочет из-за этих копеек бодаться и заберет "остатки" иска.

Последний раз редактировалось MaksimW; 10.12.2013 в 08:35..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.12.2013, 08:57   #5
Alex_S
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Alex_S
 
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 154
Благодарности: 1
Поблагодарили 22 раз(а) в 22 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Teamon Посмотреть сообщение
От мирового соглашения на условиях ответчика... да отказался.
т.к он предложил посчитать пеню не за весь период просрочки.

т.е факт продажи товара ненадлежащего качества ответчик признал, но не признал сроки просрочки посчитанные мной.
Цитата:
Статья 220. Основания прекращения производства по делу
[Гражданский процессуальный кодекс РФ] [Глава 18] [Статья 220]
стороны заключили мировое соглашение и оно утверждено судом;


Статья 39. Изменение иска, отказ от иска, признание иска, мировое соглашение
[Гражданский процессуальный кодекс РФ] [Глава 4] [Статья 39]
1. Истец вправе изменить основание или предмет иска, увеличить или уменьшить размер исковых требований либо отказаться от иска, ответчик вправе признать иск, стороны могут окончить дело мировым соглашением.

2. Суд не принимает отказ истца от иска, признание иска ответчиком и не утверждает мировое соглашение сторон, если это противоречит закону или нарушает права и законные интересы других лиц.

3. При изменении основания или предмета иска, увеличении размера исковых требований течение срока рассмотрения дела, предусмотренного настоящим Кодексом, начинается со дня совершения соответствующего процессуального действия.
Прочтите и если не понятно - спрашивайте.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.12.2013, 11:21   #6
Teamon
Пользователь
 
Аватар для Teamon
 
Регистрация: 09.12.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 11
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaksimW Посмотреть сообщение
Ничто не мешает вам прямо сейчас удовлетворить те требования, которые вы считаете правомерными, а оставлиеся спорные "копейки" оспаривать в процессе. Так вы основную массу своей задолженности выведете из под умножения на полтора. Может даже случиться, что потребитель незахочет из-за этих копеек бодаться и заберет "остатки" иска.
Это очевидно совет ответчику... он и попытался так сделать, но я отказался от мирового соглашения, на этих условиях, судья похоже забыл о указанной ниже статье ГПК 39 п2, и готов был принять мировое несмотря на явное нарушение закона...

Похоже нужно было описать всю ситуацию что-бы не было разночтений...

4.10 купил телефон
4.10 Обнаружил брак.
4.10 Написал претензию с просьбой об обмене или возврате, т.к принять телефон на экспертизу ответчик отказался(в устной форме)
14.10 Получил ответ на претензию, что ответчик не возражает, но требуется проверка качества.
14.10 Сдал аппарат на проверку качества.
15.10 Понял что туплю... и 15 дней скоро кончатся, написал еще одну претензию о расторжении ДКП, в которой укзал что телефон уже у них, и если не выполнят требования(ст22 ЗОЗПП) в сроки отведенные ст 18п5 я подаю в суд.
25.10 Получил ответ на претензию что не отказывают но требуется проверка качества 20 дней. (С чего???)
28.10 Понял что каши с ответчиком не сваришь, подал иск в суд, сумма за телефон + пеня + моральный.
х.11 Суд вынес определение что не хватает расчета иска, устранить до 18.11
18.11 Устранил.
28.11 Было предварительное заседание (на которое меня не пригласили)...
28.11 После посещения суда Ответчик понял что он не прав и предложил мировое соглашение, с пеней за 3 дня. (а прошло уже более месяца)
5.12 Суд, перед началом заседания изменил сумму иска с учетом фактической просрочки с 25.10 по 05.12.
Ответчик предложил мировое, сумма за товар + пеня за 25 дней + 500р моральный.

Я отказался, т.к кол-во дней просрочки не соответствует законному, и компенсация за моральный ущерб должна быть больше.
Судья зачитывая решение не сказала ничего про штрафные санкции к ответчику, и сумма пени за просрочку которую она озвучила была меньше чем должна быть, когда я упомянул о 17-м постановлении, он сказала что вся информация будет в окончательном решении 12.12.

Поэтому меня и напряг вопрос в топикстарте.

Последний раз редактировалось walera38; 11.12.2013 в 08:54..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.12.2013, 09:02   #7
walera38
Супермодератор
 
Аватар для walera38
 
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: Россия / Татарстан / Казань
Сообщений: 5,589
Благодарности: 24
Поблагодарили 1,163 раз(а) в 1,114 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Как Вам правильно ответили, штраф взыскивается помимо, так сказать, воли судьи или ответчика в силу закона. Отказ во взыскании штрафа может быть обусловлен либо отсутствием возможности для ответчика удовлетворить Ваши требования в досудебном порядке (например, Вы не требовали до суда возврата денег, а сразу обратились с иском либо такое заявление Вами не зафиксировано), либо заключением мирового соглашения, либо отказом от иска, либо отказом в удовлетворении основных требований судом.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.12.2013, 10:03   #8
MaksimW
Заблокированный пользователь
 
Аватар для MaksimW
 
Регистрация: 05.11.2012
Адрес: Германия / Berlin / Berlin
Сообщений: 174
Благодарности: 5
Поблагодарили 43 раз(а) в 43 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Teamon Посмотреть сообщение
Это очевидно совет ответчику... он и попытался так сделать, но я отказался от мирового соглашения, на этих условиях, судья похоже забыл о указанной ниже статье ГПК 39 п2, и готов был принять мировое несмотря на явное нарушение закона...

Похоже нужно было описать всю ситуацию что-бы не было разночтений...
Ни предъявление иска, ни отказ от мирового соглашения не запрещают должнику добровольно исполнить свой долг в той части, которую он признаёт. Более того, он обязан это сделать. А вы, соответственно, обязаны принять исполнение
Статья 406 ГК РФ. Просрочка кредитора
1. Кредитор считается просрочившим, если он отказался принять предложенное должником надлежащее исполнение или не совершил действий, предусмотренных законом, иными правовыми актами или договором либо вытекающих из обычаев делового оборота или из существа обязательства, до совершения которых должник не мог исполнить своего обязательства.

Кредитор считается просрочившим также в случаях, указанных в пункте 2 статьи 408 настоящего Кодекса.

2. Просрочка кредитора дает должнику право на возмещение причиненных просрочкой убытков, если кредитор не докажет, что просрочка произошла по обстоятельствам, за которые ни он сам, ни те лица, на которых в силу закона, иных правовых актов или поручения кредитора было возложено принятие исполнения, не отвечают.

3. По денежному обязательству должник не обязан платить проценты за время просрочки кредито

Статья 408 ГК РФ. Прекращение обязательства исполнением
1. Надлежащее исполнение прекращает обязательство.

2. Кредитор, принимая исполнение, обязан по требованию должника выдать ему расписку в получении исполнения полностью или в соответствующей части.

Если должник выдал кредитору в удостоверение обязательства долговой документ, то кредитор, принимая исполнение, должен вернуть этот документ, а при невозможности возвращения указать на это в выдаваемой им расписке. Расписка может быть заменена надписью на возвращаемом долговом документе. Нахождение долгового документа у должника удостоверяет, пока не доказано иное, прекращение обязательства.

При отказе кредитора выдать расписку, вернуть долговой документ или отметить в расписке невозможность его возвращения должник вправе задержать исполнение. В этих случаях кредитор считается просрочившим.


Цитата:
Я отказался, т.к кол-во дней просрочки не соответствует законному, и компенсация за моральный ущерб должна быть больше.
Судья зачитывая решение не сказала ничего про штрафные санкции к ответчику, и сумма пени за просрочку которую она озвучила была меньше чем должна быть, когда я упомянул о 17-м постановлении, он сказала что вся информация будет в окончательном решении 12.12.

Поэтому меня и напряг вопрос в топикстарте.
Поэтому я вам и указал статьи, которые защищают должника в обязательстве от злоупотреблений со стороны кредитора. Ответчик-(продавец) мог в связи с вашим отказом (неоднократном) внести сумму по приемлемым для него требованиям в депозит нотариуса или суда.
Статья 327 ГК РФ. Исполнение обязательства внесением долга в депозит
1. Должник вправе внести причитающиеся с него деньги или ценные бумаги в депозит нотариуса , а в случаях, установленных законом , в депозит суда - если обязательство не может быть исполнено должником вследствие:

1) отсутствия кредитора или лица, уполномоченного им принять исполнение, в месте, где обязательство должно быть исполнено;

2) недееспособности кредитора и отсутствия у него представителя;

3) очевидного отсутствия определенности по поводу того, кто является кредитором по обязательству, в частности в связи со спором по этому поводу между кредитором и другими лицами;

4) уклонения кредитора от принятия исполнения или иной просрочки с его стороны.


2. Внесение денежной суммы или ценных бумаг в депозит нотариуса или суда считается исполнением обязательства.


Нотариус или суд, в депозит которого внесены деньги или ценные бумаги, извещает об этом кредитора.


А если есть доказательства, что вы препятствовали исполнению - не предоставили номер счета и отказывались от наличных, - то он смог бы указасть суду на злоупотребление уже с вашей стороны. Это искусственное увеличение убытков суд запросто срезал бы. В общем, протупил продавец.
А насчет аморалки в досудебке есть такое мнение "Размер компенсации морального вреда определяется судом и не зависит от размера возмещения имущественного вреда." Доказали бы вы в суде ужасные муки и страдания, получили бы миллион
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.12.2013, 14:26   #9
Teamon
Пользователь
 
Аватар для Teamon
 
Регистрация: 09.12.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 11
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от walera38 Посмотреть сообщение
Как Вам правильно ответили, штраф взыскивается помимо, так сказать, воли судьи или ответчика в силу закона. Отказ во взыскании штрафа может быть обусловлен либо отсутствием возможности для ответчика удовлетворить Ваши требования в досудебном порядке (например, Вы не требовали до суда возврата денег, а сразу обратились с иском либо такое заявление Вами не зафиксировано), либо заключением мирового соглашения, либо отказом от иска, либо отказом в удовлетворении основных требований судом.
Ок.
Все ясно.

Требование о возврате было, даже 2... на обоих стоит виза ответчика о получении и они приложены к иску, от мирового я отказался, основные требования (возврат денег за телефон) судья удовлетворил в мою пользу (тем более что ответчик и не оспаривал их).
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.12.2013, 10:56   #10
Teamon
Пользователь
 
Аватар для Teamon
 
Регистрация: 09.12.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 11
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Хм... судья перенес время вынесения решения в окончательной форме...
На заседании 5.12 было озвучено 12.12, сейчас говорят приходите в понедельник 16.12

Насколько это законно ?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе