Результаты опроса: Нужна ли адвокатам форма? |
|||
Нужна, она повышает авторитет профессии адвоката | 122 | 60.10% | |
Не нужна. Форму носят государственные служащие, а адвокат имеет независимое положение | 74 | 36.45% | |
Затрудняюсь ответить | 7 | 3.45% | |
Голосовавшие: 203. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
28.09.2009, 12:24 | #11 |
Администратор
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Платные консультации:
15000 р.
Сообщений: 753
Благодарности: 7
Поблагодарили 299
раз(а) в 222 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Причем тут частица "спец", уважаемый Динис Корольков? Речь не идет о защите от вредных воздействий. Вот из мнения известного искусствоведа: Форма, униформа (лат.formа «форма», лат. uniformis «единообразный»), мундир — одинаковая по стилю, покрою, цвету и ткани служебная одежда для создания единого облика в общественности.
Как уже установлено учеными, форменный костюм играет большую роль для развития духа корпоративности, особого чувства единства. Форма символизирует функцию её носителя и его принадлежность к организации. Она ни в коем случае не сравнивает всех, как многие ошибочно считают, а делает РАВНЫМИ. В нашем обществе встречают «по одежке», это неудивительно, еще в древние времена люди считывали информацию визуально. Сперва человек воспринимает газами, лишь только потом способен воспринимать информацию. Первоначально форма одежды отличалась яркостью расцветки по родам войск, это было связано с необходимостью визуально различать на поле боя части и подразделения своих войск. В современном мире цвета стали более сдержанные, но свою функциональность не потеряли. Цвет и его оттенок несет очень важную информацию, это может быть как позитивный, так и в каких-то сочетаниях негативный код. Концепция цвета была выработана Гете: все темные цвета успокаивают, светлые возбуждают. Из тьмы выходит первым синий цвет, из света – желтый. Это основные цвета, из них идут остальные. Цвета могут оказывать физическое (очень мимолетное) и психическое (при долгом взгляде на определенный предмет) воздействие. Цвета воспринимаются через ассоциацию, например – синий – холодный. От зрения восприятие цвета идет на органы и доходит до тактильных ощущений."
__________________
Относись к другому так же, как хочешь, чтоб относились к тебе... Facebook Одноклассники ВКонтакте |
В Минюст Цитата Спасибо |
28.09.2009, 13:08 | #12 |
Пользователь
Регистрация: 22.12.2008
Сообщений: 132
Благодарности: 3
Поблагодарили 0
раз(а) в 0 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Проголосовал против формы, но считаю, что необходимо утвердить дресс-код - и не только для адвокатов, а для всех участников судебного процесса.
Мне кажется, если бы для адвокатов шил лично Лагерфельд, например, то форма быстро стала бы популярной |
В Минюст Цитата Спасибо |
28.09.2009, 13:23 | #13 |
Пользователь
Регистрация: 15.06.2009
Сообщений: 1
Благодарности: 0
Поблагодарили 0
раз(а) в 0 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Думаю, что нет необходимости вводить обязательную форму для адвокатов.
Соглашусь, «что адвокаты в своем большинстве сознательные люди, которые и без предписаний закона выбирают классическую одежду». Это действительно так. Как правило, адвокат и без формы выгодно выделяется среди участников процесса. Конечно, есть и исключения, но они достаточно редки. Но ведь и некоторые судьи позволяют себе не надевать мантию, но это же тоже исключение. При этом образ судьи ассоциируется исключительно с человеком в мантии. Введение формы одежды не может повлиять на «рост профессионализма» адвоката – внешний вид не определяет знания и опыт. Каковы недостатки введения специальной одежды для адвокатов? На мой взгляд - это ненужная дополнительная статья расходов. Форма – это не мантия, которую можно одеть в судебное заседание, а по окончанию – снять. При достаточной загруженности адвоката одного экземпляра такой формы не хватит – как минимум должно быть два комплекта, а то и больше. Кроме того, не всегда следует «быть заметным» (чему способствует форма), привлекать к себе внимание – я адвокат. Есть ситуации, когда это необходимо не демонстрировать. Кроме того, действительно, есть необходимо одеваться в зависимости от ситуации и суда. Цитата: «Вы сами сказали, что в зависимости от того, какое Вы хотите произвести впечатление, так и будете одеваться! Но ведь стороны в процессе должны быть равноправны! Значит, впечатление должно производиться тем, что Вы говорите, прежде всего, яркими доказательствами, а не яркой блузкой». Попробую возразить. Все мы люди – мужчины и женщины. Хотим мы этого или нет, но на «произведение впечатления» влияют не только «яркие доказательства» и красноречие, но и, к сожалению, внешний вид, в т.ч. и яркие блузки. Хотя, конечно, в первую очередь – яркие доказательтсва! Так что отсутствие формы можно рассматривать еще и как «дополнительное оружие» . Что касается «НЕ РАВНОСТОРОННЕГО ТРЕУГОЛЬНИКА», то можно предложить следующее. Для адвоката может быть введена НЕОБЯЗАТЕЛЬНАЯ ФОРМА, которую будут использовать по желанию, скажем, в уголовных процессах или в гражданских процессах с участием прокурора. Чтоб треугольник был равносторонним . |
В Минюст Цитата Спасибо |
28.09.2009, 13:30 | #14 |
Пользователь
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Нарофоминск
Сообщений: 47
Благодарности: 0
Поблагодарили 0
раз(а) в 0 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
По поводу введения формы для адвокатов лично моя позиция не однозначна.
Естественно, форма автоматически выделяет адвокатов из общественной массы. Однако требуется ли это в нашей жизни..? Если речь идет об облачении адвоката в форму исключительно на судебных заседаниях, то каких-либо «против» я не нахожу. Однако к повседневному ношению формы отнесусь достаточно категорично. Дело в том, что образ адвоката, который люди себе первоначально представляют – именно человек в элегантном деловом костюме. Общество привыкло к этому. Введя форму, мы разрушаем стереотип, который создавался сравнительно долго. Мягкий, но убедительный взгляд и образ делового человека более предрасполагает к беседе и тесному сотрудничеству, чем строгий взор и облик государственного служащего. Согласен, есть адвокаты в спортивках, в джинсах. Но здесь я соглашусь с Татьяной, поскольку одежда не влияет на уровень знаний. Конечно, это смотрится достаточно броско, однако все зависит от того, каких целей пытается добиться этот человек отстаивая интересы в таком виде. |
В Минюст Цитата Спасибо |
28.09.2009, 14:45 | #15 |
Администратор
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Платные консультации:
15000 р.
Сообщений: 753
Благодарности: 7
Поблагодарили 299
раз(а) в 222 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Коллеги, кто объяснит, почему во всех практически странах Европы для участников судебного процесса предусмотрена особая форма? Представитель гособвинения и защиты и судья, все имеют отличительные признаки корпорации. Этим они отличаются от обвиняемых и зрителей в зале. Что касается мантий адвокатов и обвинителей в Англии, то они имеют следующее значение: судья должен слушать то, что говорит прокурор или адвокат, не отвлекаясь на их внешний вид. У них на головах даже парики одинаковые из овечьей шерсти. Ни лысины не видно, ни красивой шевелюры. Главное, то что говорят, а не как выглядят. Вот у нас получается, что судья в черной мантии только и делает, что оценивает внешний вид, сравнивая яркий прокурорский мундир с красными блузками адвокатов. Или джинсами. Или даже красивый костюм от Бриони. Кстати, не факт, что строгий костюм от Бриони вызовет позитивную реакцию судьи. Он можен подумать - "вот, у этого выскочки молодого адвоката костюм ценой в две мои зарплаты, вот я его жулика-клиента щас закатаю по полной"!
__________________
Относись к другому так же, как хочешь, чтоб относились к тебе... Facebook Одноклассники ВКонтакте |
В Минюст Цитата Спасибо |
28.09.2009, 15:26 | #16 |
Пользователь
Регистрация: 22.12.2008
Сообщений: 132
Благодарности: 3
Поблагодарили 0
раз(а) в 0 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Каким наметанным взглядом должен обладать судья, чтобы отличать Бриони от Большевички?
Часто бывает когда дорогой костюм выглядит дешевле той же Большевички. Так что, считаю, в поддержку формы не следует использовать как аргумент отношение судьи к конкретной марке производителя одежды В таком случае надо будет регламентировать полностью внешний вид - прическа аккуратная (женщины с собранными волосами, мужчины коротко стриженные), часы не дороже ***** Руб/?/$ и т.д. |
В Минюст Цитата Спасибо |
28.09.2009, 23:40 | #17 |
Пользователь
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 3
Благодарности: 0
Поблагодарили 0
раз(а) в 0 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Года два назад сталкивался с предложением ввести в адвокатуре классные чины, теперь вот приходим к обсуждению формы. Вы когда нибудь видели, как пропускают в здание суда прокурорских и как туда же пропускают простых граждан и адвокатов? Так ведь стыдновато будет в форме подвергаться досмотру. Авторитета не прибавит. А если это еще и та форма, котороая на фотографии рядом с Мирзоевым, то можете себе представить ее практичность.
|
В Минюст Цитата Спасибо |
29.09.2009, 11:01 | #18 |
Пользователь
Регистрация: 30.12.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 14
Благодарности: 0
Поблагодарили 0
раз(а) в 0 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Жириновский в своем выступлении по случаю 15-ия Гильдии российских адвокатов сказал всему адвокатскому сообществу буквально следующее: "Нам гражданское общество не построить и правосознание не больше чем просто красивые слова". Не согласен с Владимиром Вольфовичем, красиво говорит, но "если так дело дальше пойдет, мы в Ленинград никак не попадаем", как говорил один из киногероев. Институт адвокатуры должен развиваться параллельно с государством. Правосознание граждан надо развивать, это процесс эволюционный и не быстрый и совместный. Что касается формы. То статус адвоката, считаю необходимым, закрепить формой отличия. Мы ведь войны в борьбе за права наших доверителей, а воин должен иметь форму. Форма - это прежде всего самодисциплина, самоуважение и достоинство! Не будем уважать себя сами, не построим гражданское общество! Вобщем я за форму! Что касается вопроса какой ей быть, считаю возможным просто закрепить обязательное наличие в судебном процессе у адвоката: классического костюма, чистой рубашки, галстука (бабочки) и хороших ботинок для мужчин адвокатов, для дам: костюма, блузки и туфель. Просто и со вкусом Главное чисто и сухо .
__________________
адвокат Т.Ф. Зарипов (www.zaripov.zakonia.ru) |
В Минюст Цитата Спасибо |
29.09.2009, 15:08 | #19 |
Администратор
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Платные консультации:
15000 р.
Сообщений: 753
Благодарности: 7
Поблагодарили 299
раз(а) в 222 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Предыдущим двум форумчанам: Борис, я сотни, если не тысячи раз видел, как подвергаются досмотру при входе в суд. Стыдновато будет подвергаться досмотру в форме? Мне - нет. Адвокат, входя в суд, сейчас ничем не отличается от посетителя. А в судебной мантии (или что там будет), еще неизвестно, будут ли его досматривать. А если и будут, то я задам вопрос проверяющему - а Прокуроров вы тоже обыскиваете? А то, глядишь, постою и посмотрю, как это происходит. ТАк что ничего странного и страшного в этом не будет. Да и вообще, процедура проверки (досмотра) осуществляется в целях нашей безопасности, там (в судах), поверьте, хватает народу такого (!), что иногда жалеешь, что доступ в судебные заседания свободный. Особенно осенью и весной. Мало ли, что могут с собой пронести. И под какими эмоциями.
По поводу формы, той что на фотографии - я сам не в восторге, но на Конференции у Мирзоева были представлены три варианта,созданные самими адвокатами по собственной инициативе. Сказать честно, мне не понравилось, ни цветом, ни дизайнерским решением. А вот мантия английского адвоката мне понравилась (такая короткая балахонистая). А что касается "какой ей быть" форме (это Тимуру), то не нужно закреплять требования к классическому костюму, чистой рубашке и хорошим ботинкам. В Кодексе профессиональной этики адвоката уже указано, что (Статья 8) "При осуществлении профессиональной деятельности адвокат: придерживается манеры поведения и стиля одежды, соответствующих деловому общению.." Речь идет о другом, о единой судебной форме для всех членов корпорации. Кстати, некоторые считают, что мы сильно заморачиваемся по поводу формы одежды адвоката, а вот, например, что можно сказать о Швеции, где некая Паулина Рихпендер выступила с инициативой внести изменения в военную экипировку женщин (речь идет о бюстгальтере). Вот где сюжет! Там армия-то невеликая, женщин в ней 5%, а тем не менее, народ озабочен.
__________________
Относись к другому так же, как хочешь, чтоб относились к тебе... Facebook Одноклассники ВКонтакте |
В Минюст Цитата Спасибо |
29.09.2009, 18:50 | #20 |
Пользователь
Регистрация: 30.12.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 14
Благодарности: 0
Поблагодарили 0
раз(а) в 0 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
В этом и проблема, что каждый адвокат по своему "придерживается манер поведения и стиля одежды, соответствующих деловому общению". Кто то посчитает нормальным в рваных джинсах в процессе участвовать. Вцелом я не против единой статусной формы, но полагаю вышесказанным оборотом мы не обойдемся, его также необходимо откорректировать.
__________________
адвокат Т.Ф. Зарипов (www.zaripov.zakonia.ru) |
В Минюст Цитата Спасибо |
|
|
«Закония» в соц. сетях