[Pretor]

Я что-то запутался.
Бабушка не могла вселить их как членов семьи, т.к. сама в этой квартире не проживала. Сын бабушки тоже не член семьи (бабушки, т.е. своей мамы). Следовательно, все они там проживали по договору комм. найма. Ну и выписывать их надо было не по 31 ст. Они с этой квартиры съехали (сынок привел другую тетку). Следовательно, выселять никого не надо было. Просто снять с учета. Договор найма они прекратили сами.

[Немат]

Доброе утро!
Сохраняеться ли право пользования жилплощадью за бывшим мужем ,если в договоре дарения дома не оговорены условия пользования бывшим мужем жилплощадью. Являеться ли нарушением если в договоре дарения не указано
право пользования жилплощадью бывшим мужем. В настоящее время бывший муж
являеться лицом без определенного места жмтельства, ему негде жить.
Какие меры следует предпринять ?

[Mara]

Немат, здравствуйте! Вы из Узбекистана, у Вас другое законодательство..
В договоре дарения нельзя указывать на сохранение права пользования, так как договор дарения безусловный.
Кто Даритель? Как была приобретена квартира Дарителем?

[rightshuman]

Mara, я прочитал первый Ваш пост и был поражён в очередной раз самодеятельностью наших судов. В жилищном кодексе однозначно указано на то, что жильцы, вселённые собственником, если собственником является физическое лицо, теряют право пользования жилым помещением в случае смены собственника. В ЖК РФ приведён так же перечень случаев, когда жильё обременено правами проживающего жильца. В ЖК РФ так же дано определение члена семьи собственника, право на вселение которого есть у собственника. БЖ (к первому посту) после расторжения брака утратила право пользоваться квартирой, но продолжала им пользоваться. БМ имел право по суду её выселить, но не сделал этого. Следовательно, по умолчанию, БЖ продолжала быть членом семьи на общих основаниях. Это собственник решает, кто является членом его семьи. Право проживания БЖ определялось разрешением БМ пользоваться его собственностью. При этом у БЖ не возникло какого то исключительного права, о котором пишет судья в своём решении. В тоже время, ЖК РФ не обязывает БМ выселить бывшего члена семьи в обязательном порядке. Имеется только порядок выселения в случае отказа бывшего члена семьи добровольно освободить жильё собственника.

Таким образом, БЖ не могла обременять своими правами жильё собственника, поскольку в силу закона она уже потеряла право проживания в квартире собственника. БМ имел право её выселить, но сохранил за БЖ право пользоваться квартирой - это право собственника. БЖ продолжала находиться в квартире собственника как член семьи, и иного варианта в виде договора на право пользования квартирой в суде не рассматривалось. Это право собственника признавать граждан своими членами семьи. Судья довыводился до того, что БЖ признал незаконно проживающей у БМ, который был обязан выписать бывшего члена семьи. А так как БМ не сделал этого, то БЖ приобрела право пожизненного проживания в квартире. Иначе, БЖ, не стала добровольно освобождать помещение как того требовал закон, вследствие чего приобрела законное право на пожизненное пользование квартирой.

Вот такие у нас суды. И только так можно приобрести законное право – через неисполнение закона. И, если бы БЖ покинула добровольно квартиру, как того требовал ЖК РФ, то сейчас бы была без жилья. Зачем нам нужен Конституционный суд, когда районный судья может трактовать смысл законов. А всё потому что в ГПК РФ написано правило, согласно которому для судьи нет ни каких заранее установленных норм и правил – судья принимает решение исследовав все обстоятельства дела. Иначе судит по понятиям, а не по закону. Или по закону, но вкладывая в него свой смысл.

[Mara]

Сообщение от Mara

Попробую коротко: 1998 год - мать продает квартиру, в которой, кроме нее, зарегистрированы трое совершеннолетних детей. Покупателю предоставляется нотариально заверенный документ, в котором мать пишет, что она и ее дети снимутся с рег. учета в такой-то срок. Она снимается, дети, естественно, нет, так как данный документ не подписывали. Покупатель об этом не подумал..
Далее, все выехали, деньги закончились, дети стали предъявлять свои права на пользование квартирой. Одна из них (инвалид 1 группы) обращается к прокурору с просьбой подачи иска в суд о признании договора купли-продажи недействительным по причине, что они трое (дети) не были указаны в договоре, как сохранившие право пользования. Суд отказывает прокурору, указывая на то, что данный пункт не был обязательным, так как закон и так указывает на то, что право пользования у них сохраняется.
В 2004 году покупатель дарит квартиру своим детям. В 2007 году зарегистрированные подают ис о вселении, суд его удовлетворяет.
Фактически же, с 1998 года пользователи в квартире не проживают , проживают у своих жен, мужей, отцов..
За то, чтобы сняться с рег. учета добровольно, требуют очень больших денег (или каждому по отдельной квартире).
И, наверное, на всякий случай, ходят по всем инстанциям и жалуются на новых владельцев...

Забыла написать, что суд наш иск удовлетворил, всех трех сняли с рег. учета.
Сейчас они подали кассационную жалобу, а также жалобу уполномоченному по правам человека, жалобу президенту, жалобу начальнику ОУФМС, жалобу... в общем, все и не упомню.

[Андрей В]

Извините что вклиниваюсь, просто следя за вашей перепиской, я столько для себя нового узнал

почитайте, может пригодится?

ОБЗОР

законодательства и судебной практики

Верховного Суда Российской Федерации

за третий квартал 2005 года

#G0Вопрос 17: Сохраняется ли право пользования жилым помещением за бывшим членом семьи собственника - супруга в случае фактического прекращения семейных отношении без расторжения брака, когда какое-либо соглашение между ними отсутствует, но возник жилищный спор?

Ответ: В #M12293 13 901919946 24883 2384949384 4 90480964 2323509361 227293565 486690468 13ч.1 ст.31 ЖК РФ#S предусмотрено, что к членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.

Поскольку указанная норма относит супруга к членам семьи собственника, то до расторжения брака прекращение права пользования жилым помещением по основаниям, предусмотренным #M12293 14 901919946 80 4294967262 413036973 3468484671 4230639139 1336436761 13 463378740ч.4 ст.31 ЖК РФ#S, невозможно.

Вопрос 18: Становится ли ребенок бывшим членом семьи собственника жилого помещения по правилам ст.31 ЖК РФ, если после расторжения брака его родители стали проживать раздельно, а он - с тем из родителей, который в собственности жилья не имеет?

Ответ: В соответствии с ч.1 ст.31 ЖК РФ к членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.

Из положений указанной нормы следует, что членом семьи собственника является лицо, проживающее совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении.

В п.3 ст.65 СК РФ место жительства детей при раздельном проживании родителей устанавливается соглашением родителей.

Если после расторжения брака ребенок стал проживать с тем из родителей, у которого не имеется жилого помещения в собственности, и у другого родителя возникли алиментные обязательства в отношении него, то ребенок уже не может считаться членом семьи собственника.

В силу ч.4 ст.31 ЖК РФ в случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи. При этом суд вправе обязать собственника жилого помещения обеспечить иным жилым помещением бывшего супруга и других членов его семьи, в пользу которых собственник исполняет алиментные обязательства, по их требованию.

Таким образом, если ребенок по соглашению родителей остается проживать с родителем, у которого в собственности жилья не имеется, он является бывшим членом семьи собственника жилого помещения и подлежит выселению вместе с бывшим супругом на основании и в порядке, предусмотренном ч.4 ст.31 ЖК РФ.

Вопрос 19: Применяются ли положения ч.4 ст.31 ЖК РФ в случае, если семейные отношения с собственником жилого помещения прекращены до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, поскольку до 1 марта 2005 года действовали нормы Жилищного кодекса РСФСР, согласно которым право на пользование жилым помещением за бывшим членом семьи собственника сохранялось (ст.127 ЖК РСФСР)?

Ответ: В ст.127 ЖК РСФСР предусматривалось, что право пользования помещением сохраняется за членами семьи собственника и в случае прекращения семейных отношений с собственником жилого дома, квартиры.

Согласно норме ч.4 ст.31 ЖК РФ, регулирующей отношения между собственником жилого помещения и бывшими членами его семьи, в случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения не сохраняется право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи.

При этом применение положений ст.31 ЖК РФ не ставится в зависимость от момента прекращения семейных отношений между собственником жилого помещения и бывшим членом его семьи.

Учитывая, что жилищные правоотношения носят длящийся характер, то по общему правилу к ним применяется закон, действующий в настоящее время, т.е. применению подлежат положения Жилищного кодекса Российской Федерации независимо от того, когда были прекращены семейные отношения, до или после его введения в действие.

В связи с этим положения ч.4 ст.31 ЖК РФ применяются при решении вопроса о выселении бывших членов семьи собственника жилого помещения и в том случае, если семейные отношения между ним и бывшим членом его семьи были прекращены до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации.

Вопрос 20: Какой минимально и максимально возможный срок сохранения права пользования жилым помещением за бывшим членом семьи собственника жилого помещения может в соответствии с ч.4 ст.31 ЖК РФ определить суд? Возможно ли продление истекшего установленного срока по обращению в суд заинтересованного лица с заявлением о сохранении за ним права временного пользования жилым помещением? Возможно ли сокращение этого срока по требованию собственника жилого помещения при наличии к тому оснований?

Ответ: В ч.4 ст.31 ЖК РФ предусмотрено, что при наличии определенных обстоятельств право пользования жилым помещением, принадлежащим собственнику, может быть сохранено за бывшим членом его семьи на определенный срок на основании решения суда.

При определении срока, на который за бывшим членом семьи может быть сохранено право пользования жилым помещением, суд должен исходить из конкретных обстоятельств по каждому делу, учитывая, в том числе, основания, которые предусмотрены в указанной статье.

По истечении срока пользования жилым помещением, установленного решением суда, принятым с учетом положений ч.4 вышеуказанной статьи, право пользования жилым помещением бывшего члена семьи собственника прекращается, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи.

Статья 31 ЖК РФ не содержит запрета на обращение в суд за продлением установленного решением суда срока, на который за бывшим членом семьи может быть сохранено право пользования жилым помещением.

Таким образом, при наличии обстоятельств, не позволяющих бывшему члену семьи собственника жилого помещения обеспечить себя иным жилым помещением, суд может продлить указанный срок.

Из ч.5 ст.31 ЖК РФ следует, что право пользования жилым помещением бывшего члена семьи собственника может быть прекращено по требованию собственника до истечения срока, указанного в судебном решении, если отпали обстоятельства, послужившие основанием для сохранения такого права.

[Немат]

Сообщение от Mara

Немат, здравствуйте! Вы из Узбекистана, у Вас другое законодательство..
В договоре дарения нельзя указывать на сохранение права пользования, так как договор дарения безусловный.
Кто Даритель? Как была приобретена квартира Дарителем?

--------------------------------------------------
Доброе утро!
Извините за задержку.
Поверьте мне в основном законодательство у нас одинаковое .
Дом принадлежал супруге на правах собственности (подарок от отца).
Мне известно ,что собственник вправе распоряжеться собственностьюбез нанесения вреда права другим гражданам. Право пользования жилой площадью предусмотрено законодательством и заключение договора дарения при отсутствии соглашения об использовании жилой площадью считаю неправомерным так оно или нет незнаю.
Вы напишите свое мнение со ссылкой на Российское законодательство ,а я разберусь по аналогии.

[Mara]

Немат, доброе утро! Если нет никаких соглашений между бывшими супругами, то после расторжения брака собственник (БЖ) имеет право выселить БМ из ее дома.. Ч. 4 ст. 31 ЖК.

[Юлия Козлова]

Сообщение от Mara

РЕШЕНИЕ
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

23 ноября 2005 года
Зеленоградский районный суд г. Москвы в составе:

если следовать логике этого решения, то новому владельцу квартиры, для того, чтобы выписать из неё совершенно посторонних лиц, необходимо сначала жениться на бывшей жене прежнего собственника, а потом развестись с ней ))

[Pretor]

Сообщение от Юлия Козлова

если следовать логике этого решения, то новому владельцу квартиры, для того, чтобы выписать из неё совершенно посторонних лиц, ему необходимо сначала жениться на бывшей жене прежнего собственника, а потом развестись с ней ))

Я бы ввел это в ЖК. Не хочешь жениться - не покупай такую квартиру (какой-нибудь смайлик). И не было бы проблем.