[Legalalliance]

в таком случае, вы составляете редкое счастливое исключение в рядах нашего российского отряда спи, и я этому очень рада

Уважаемая Алисия!
Видимо Вас ввел в заблуждение мой nikname
Чтобы Вы правильно оценивали диалог. Я не являюсь сотрудником ФССП. Я практикующий адвокат. Просто исполнительное производство - это область гражданского процесса, на которой я, в том числе, специализируюсь.

Что касается нормативного акта, на который пристав должен опираться при расчетах - его не существует в природе. Единственным правовым механизмом расчета задолженности по алиментам является ст.113 Семейного кодекса РФ и ст.102 ФЗ "Об исполнительном производстве". Расчет задолженности является индивидуальным (субъективным) исполнительным действием и законодатель предоставил сторонам (и Вам, как взыскателю) право рассчитать задолженность в судебном порядке, если они (стороны) не согласны с расчетом, произведенным судебным приставом.

И Вы неправильно поняли мою рекомендацию. Я понимаю, что решение суда было. И оно не исполнялось. Но это было (и есть) решение суда о ВЗЫСКАНИИ АЛИМЕНТОВ. Я же веду речь о новом иске - о расчете и взыскании ЗАДОЛЖЕННОСТИ по АЛИМЕНТАМ. Это самостоятельное исковое требование, которое необходимо будет установить в суде. В противовес расчету пристава.

И для сведения:
1. Исполнительное производство оканчивается в случае направления копии исполнительного документа в организацию для удержания периодических платежей, установленных исполнительным документом, а подлинник исполнительного листа остается в оконченном исполнительном производстве (п.8 ч.1 ст.47 ФЗ "Об исполнительном производстве") - не путайте с прекращением исполнительного производства;
2. должник вправе самостоятельно (в добровольном порядке) оплачивать суммы, установленные первоначальным судебным решением, и при предъявлении указанных квитанций об оплате судебному приставу-исполнителю, последний обязан их учесть при расчете задолженности. Если добровольно оплачивается меньшая сумма - разница идет в задолженность. Но уплаченные суммы - они и есть уплаченные. В задолженности учитываться они не могут. А про три месяца неуплаты (в связи с чем невозможно привлечь к уголовной ответственности) - это уже новелла конкретного пристава. По всей видимости "тырена" из диспозиции ст. 145.1 УК РФ (невыплата заработной платы). Это мнение судебного пристава ошибочно. Понятие "злостности" уклонения от уплаты алиментов не определено законом и в каждом конкретном случае поведение должника (злостное оно или нет) оценивается отдельно, с учетом конкретных обстоятельств его поведения.

Я не видел материалов исполнительного производства, поэтому не вправе оценивать действия пристава, но в одном я убежден - цель Вашей атаки неверна. Обязанным по судебному решению является должник. А пристав обязан лишь принять все законные и исчерпывающие меры к понуждению должника эту обязанность исполнить. Так помогите приставу...

И еще, пожалуйста, не приводите в настоящем диалоге бездоказательных аргументов о коррумпированности судебного пристава (старшего судебного пристава) с Вашим бывшим супругом. Если Вы хотите решить свою проблему и Вам нужен дельный совет - описывайте только сухие факты, я постараюсь Вам помочь разобраться и, может, что-то дельное посоветую. А если Вы используете данную тему как эмоциональную отдушину - то я просто не смогу Вам помочь.

С уважением, Сергей aka Legalalliance.

[Алисия]

Спасибо Сергей за обстоятельный ответ.
1. Ну вот зря я радовалась, что и спи могут знать законы , видимо от эволюции не перепрыгнешь..
2. можно поподробнее о ст.102 ФЗ "Об исполнительном производстве"?
(значит никаких др.правовых актов нет (?), и можно смело кидать приставу в лицо - "А на каком законе вы основывались? Не на каком?! Значит противозаконные действия совершаете?" и нечего ему будет ответить...).
3. иск о расчёте задолженности то же подан - поэтому я и солидарна с вашим предложением
4. то есть окончание и прекращение - суть разные вещи? И окончание не говорит об прекращении работы пристава по ИЛ - например выявлении задолженности и взыскании её (т е они осуществляются и при окончании?). но как проверить направлен ли лист? должник продолжает платить самостоятельно. как проверить бухгалтерию?
5. дело в том, что я уже много раз об этом говорила, пристав рассчитал задолженность, потом на участок пришёл новый пристав (меняются они часто!) и как раз в этот момент должник написал жалобу на имя старшего о том, что он долгов рассчитанных не признаёт,

(о коррумпированности специально останавливаться не буду.......)

по указу старшего новый пристав расчитал долг так, что задолженности нет. Было допущено множество ошибок. Об этом им указал главный по городу, но они игнорировали все эти замечания.

Не могу согласиться с Вами, что виноват только должник:
1. сспи многие годы не предпринимала никаких мер к взысканию и установлению места работы. (это неисполнение решения суда должностным лицом), несмотря на систематические обращения взыскателя
2. когда было подано на суд заявление на должника с целью взыскания, предъявив расчёт задолженности, - сспи выдало второй расчёт, который и предъявил должник. Из-за чего дело встало. При этом взыскателю они это второе постановление не направили - а должны по закону знакомить обе стороны исполнительного пр-ва. Действия сспи помешали процессу.
3. Расчёт был произведён неверно, на это и обязанность ознакомления обоих сторон им указал главный, но они проигнорировали это.

в создавшихся условиях невозможно привлечь должника без предварительной разборки с сспи. да и сам должник принялся утверждать на суде, что места работы не скрывал - это сспи отказалось отправлять лист...

6. нет, не об отдушине речь идёт. есть нарушения прав - поданы иски. это нормально и не относится к сутяжничеству, по крайней мере, не больше чем любой другой судебный процесс. ведь долги надо возвращать, даже если не хочется. тем более те, которые установлены судом.

7. пристав не хочет помощи, он от неё отказывается упрямо. Взыскатель всегда готов оказать приставу посильную помощь (это входит в его интересы), и взыскателю не понятно, зачем пристав упорно подставляется в петлю, вместо должника (?)

8. Хочется узнать и Ваше мнение - как здесь добиться правды? (особенно, не затрагивая пристава ).
с уважением, А.

[Legalalliance]

Ну вот зря я радовалась, что и спи могут знать законы , видимо от эволюции не перепрыгнешь..

Зря Вы так, честное слово... Все зависит от конкретного человека.

значит никаких др.правовых актов нет (?), и можно смело кидать приставу в лицо - "А на каком законе вы основывались? Не на каком?! Значит противозаконные действия совершаете?" и нечего ему будет ответить...)

Отсутствие правовых актов, регламентирующих что-то, еще не свидетельствует о незаконности действий. Именно поэтому законодатель предусмотрел возможность, если так можно выразится, ПЕРЕрасчета задолженности, произведенной судебным приставом, в судебном порядке. Этим правом Вы воспользовались. Суд пересчитает. Пристав уже возразить не сможет.
Что Вы конкретно хотели, чтобы я еще прокомментировал из ст. 102 ФЗ ОИП?

то есть окончание и прекращение - суть разные вещи? И окончание не говорит об прекращении работы пристава по ИЛ - например выявлении задолженности и взыскании её (т е они осуществляются и при окончании?). но как проверить направлен ли лист? должник продолжает платить самостоятельно. как проверить бухгалтерию?

Да - это совершенно разные вещи. У этих действий - разные основания и разные последствия.

Окончание исполнительного производства регулируется ст.47 ФЗ "Об исполнительном производстве".
По оконченному исполнительному производству о взыскании периодических платежей судебный пристав-исполнитель вправе совершать исполнительные действия, предусмотренные пунктом 16 части 1 статьи 64 настоящего Федерального закона, самостоятельно или в порядке, установленном частью 6 статьи 33 настоящего Федерального закона. В течение срока предъявления исполнительного документа к исполнению постановление судебного пристава-исполнителя об окончании исполнительного производства может быть отменено старшим судебным приставом по собственной инициативе или по заявлению взыскателя в случае необходимости повторного совершения исполнительных действий и применения, в том числе повторного, мер принудительного исполнения.
Кроме того, взыскатель по оконченному исполнительному производству, по которому взыскание не производилось или произведено неполно, вправе повторно предъявить исполнительный документ к исполнению в пределах установленного законом срока.

Прекращение - регулируется ст. 43 и 44 ФЗ "Об исполнительном производстве". Исполнительное производство прекращается ТОЛЬКО СУДОМ. Исполнительный документ, по которому исполнительное производство прекращено, остается в материалах прекращенного исполнительного производства и не может быть повторно предъявлен к исполнению.

Теперь, что касается проверки бухгалтерии. Если у Вас есть на руках постановление судебного пристава об окончании исполнительного производства в связи с направлением копии исполнительного документа для удержаний из заработной платы, то пишите заявление судебному приставу о проведении проверки бухгалтерии в связи с неполучением денежных средств по месту работы. Пристав проведет проверку сам и установит размеры начисленных и удержанных сумм. Если такого постановления нет на руках - обратитесь к приставу. Он обязан Вам это постановление был направить. Кроме того, Вы вправе знакомиться со всеми материалами исполнительного производства и снимать с них копии. Из этих материалов Вы и увидете, что сделано, а что не сделано.

Хочется узнать и Ваше мнение - как здесь добиться правды? (особенно, не затрагивая пристава ).

Постараться ответить на этот вопрос можно только зная все конкретные обстоятельства Вашего дела. В противном случае - консультация будет неполной или непрофессиональной. Я бы с удовольствием Вам ответил бы на этот вопрос, но в рамках настоящей конференции это сделать практически невозможно. Вы же не выложите на всеобщее обозрение отсканированные страницы всех необходимых документов А пустых советов я давать не люблю

[Алисия]

Сообщение от Legalalliance

Зря Вы так, честное слово... Все зависит от конкретного человека.

согласна. но там большая текучка и видимо нет шансов отбирать лучшие кадры. за год сменяется по 3-4! тем более один то пристав расчитал долг и установил задолженность!

Сообщение от Legalalliance

Отсутствие правовых актов, регламентирующих что-то, еще не свидетельствует о незаконности действий. Именно поэтому законодатель предусмотрел возможность, если так можно выразится, ПЕРЕрасчета задолженности, произведенной судебным приставом, в судебном порядке. Этим правом Вы воспользовались. Суд пересчитает. Пристав уже возразить не сможет.

разве суд будет пересчитывать? как я представляю, суд просто вынесет решение об отмене и предложит приставу рассчитать? (вот это то меня и беспокоит.
а можно потребовать себе другого пристава для ведения ил?

Сообщение от Legalalliance

Окончание исполнительного производства регулируется ст.47 ФЗ "Об исполнительном производстве".
По оконченному исполнительному производству о взыскании периодических платежей судебный пристав-исполнитель вправе совершать исполнительные действия, предусмотренные пунктом 16 части 1 статьи 64 настоящего Федерального закона, самостоятельно или в порядке, установленном частью 6 статьи 33 настоящего Федерального закона. В течение срока предъявления исполнительного документа к исполнению постановление судебного пристава-исполнителя об окончании исполнительного производства может быть отменено старшим судебным приставом по собственной инициативе или по заявлению взыскателя в случае необходимости повторного совершения исполнительных действий и применения, в том числе повторного, мер принудительного исполнения. .

что имеется ввиду под повторным совершением исп.действий?

Сообщение от Legalalliance

Кроме того, взыскатель по оконченному исполнительному производству, по которому взыскание не производилось или произведено неполно, вправе повторно предъявить исполнительный документ к исполнению в пределах установленного законом срока..

какой срок? и я так понимаю, ч то будет весьма трудно доказывать, что взыскание неполно...

если я правильно понимаю, когда ребёнку 18 - ИП оканчивается, но не прекращается?

Сообщение от Legalalliance

Теперь, что касается проверки бухгалтерии. Если у Вас есть на руках постановление судебного пристава об окончании исполнительного производства в связи с направлением копии исполнительного документа для удержаний из заработной платы, то пишите заявление судебному приставу о проведении проверки бухгалтерии в связи с неполучением денежных средств по месту работы. Пристав проведет проверку сам и установит размеры начисленных и удержанных сумм. Если такого постановления нет на руках - обратитесь к приставу. Он обязан Вам это постановление был направить. Кроме того, Вы вправе знакомиться со всеми материалами исполнительного производства и снимать с них копии. Из этих материалов Вы и увидете, что сделано, а что не сделано...

- может ли сам взыскатель проверять бухгалтерию? знакома с дамой, которая утвреждает, что лично ездила и проверяла, будучи взыскателем...
- какие действия совершает пристав при такой проверке? что потом "нужно" увидеть при проверке в деле....

Сообщение от Legalalliance

Постараться ответить на этот вопрос можно только зная все конкретные обстоятельства Вашего дела. В противном случае - консультация будет неполной или непрофессиональной. Я бы с удовольствием Вам ответил бы на этот вопрос, но в рамках настоящей конференции это сделать практически невозможно. Вы же не выложите на всеобщее обозрение отсканированные страницы всех необходимых документов А пустых советов я давать не люблю

Документы таковы
-ИЛ весь многолетний период был в сспи, ни на какой работе не числился
-справки о доходах - не все по форме, в некоторых суммы в 100 и в 1000руб...некоторых фирм давно нет. предъявлены уже после иска, то есть опосля
- ТК должника, где напротив указывается, что работал начальником и руководителем - места не всегда соответстуют вышеназванным справкам и периоды тож
- расчёт задолженности первого пристава - указан долг около 100тр (мал для стольких лет) от 2008
- расчёт второго пристава - где указано, что долга нет от 2008
- по данным должника есть ещё расчёт самого последнего пристава от 2009 - идентичный второму
-ответы Главного и зама, что расчёт 2 сделан неверно с указанием пересчитать
- пристав расчитавший долг (№1) делал запросы в налоговую - частично пришло что за некоторые года есть данные, правда самого размера не указано
-других запросов не делалось
-отказ от возбуждения уо (один из приставов делал, но не возбудили дознаватели тк в теч.3 мес была оплата)

всё. формума не хватит чтоб выкладывать

и как поступить в таком щекотливом деле?

[Legalalliance]

Упссс... Может разделим вопросы? Иначе будет "многа букаф"
Постараюсь ответить на то, на что успею. На остальные вопросы - чуть позже.

Итак.

разве суд будет пересчитывать? как я представляю, суд просто вынесет решение об отмене и предложит приставу рассчитать?

Смотря с каким заявлением Вы обратились в суд. Если с исковым о расчете задолженности на основании ст. 102 ФЗ "Об исполнительном производстве" - да, будет рассчитывать. А Вы будете должны доказать, чем расчет пристава нарушал Ваши права и интересы.
Если же Вы оспаривали постановление о произведенном расчете на основании ст. 128 ФЗ ОИП - суд будет оценивать законность постановления судебного пристава и может просто его отменить как незаконное. Расчет в этом случае суд производить не будет.

а можно потребовать себе другого пристава для ведения ил?

Нет. Просто так нельзя. Можно только заявить отвод. Основания для отвода указаны в ст.63 ФЗ ОИП. И эти основания также необходимо доказывать.

что имеется ввиду под повторным совершением исп.действий?

Повторное, оно и есть повторное. Если совершенное исполнительное действие не достигло своих целей - его необходимо произвести повторно. Пока цель не будет достигнута. Например, взыскателя вселили. Производство окончили. Через полгода он снова не может попасть в квартиру. Должник не пускает. Пристав будет вселять повторно.

какой срок? и я так понимаю, ч то будет весьма трудно доказывать, что взыскание неполно...

Исполнительные документы, содержащие требования о взыскании периодических платежей, могут быть предъявлены к исполнению в течение всего срока, на который присуждены платежи, а также в течение трех лет после окончания этого срока.

если я правильно понимаю, когда ребёнку 18 - ИП оканчивается, но не прекращается?

Прекращение исполнительного производства производится только в случаях, прямо указанных в законе:
1. Исполнительное производство прекращается судом в случаях: 1) смерти взыскателя-гражданина (должника-гражданина), объявления его умершим или признания безвестно отсутствующим, если установленные судебным актом, актом другого органа или должностного лица требования или обязанности не могут перейти к правопреемнику и не могут быть реализованы доверительным управляющим, назначенным органом опеки и попечительства;
2) утраты возможности исполнения исполнительного документа, обязывающего должника совершить определенные действия (воздержаться от совершения определенных действий);
3) отказа взыскателя от получения вещи, изъятой у должника при исполнении исполнительного документа, содержащего требование о передаче ее взыскателю;
4) в иных случаях, когда федеральным законом предусмотрено прекращение исполнительного производства.
2. Исполнительное производство прекращается судебным приставом-исполнителем в случаях:
1) принятия судом акта о прекращении исполнения выданного им исполнительного документа;
2) принятия судом отказа взыскателя от взыскания;
3) утверждения судом мирового соглашения между взыскателем и должником;
4) отмены судебного акта, на основании которого выдан исполнительный документ;
5) отмены или признания недействительным исполнительного документа, на основании которого возбуждено исполнительное производство;
6) прекращения по основаниям и в порядке, которые установлены федеральным законом, исполнения судебного акта, акта другого органа или должностного лица по делу об административном правонарушении судом, другим органом или должностным лицом, выдавшими исполнительный документ.

- может ли сам взыскатель проверять бухгалтерию? знакома с дамой, которая утвреждает, что лично ездила и проверяла, будучи взыскателем...
- какие действия совершает пристав при такой проверке? что потом "нужно" увидеть при проверке в деле....

Только с согласия руководства организации. Ну подумайте сами - кто Вас просто так пустит в бухгалтерию коммерческой организации? Газпрома, например? Взыскателя закон не наделяет пропуском - "вездеходом".
А пристав по итогам проверки составляет акт, с которым Вы потом сможете ознакомиться. Там все и увидите. Что делал. Что проверял. Потом сможете обжаловать его действия (или бездействие).

Перечисленные Вами документы ясности не добавили. Надо смотреть оригиналы. В связи с этим:

и как поступить в таком щекотливом деле?

Обратитесь к юристу. В ближайшую к Вам юридическую консультацию. Ваш вопрос не так прост, как Вам кажется. И с ним сможет разобраться только профессионал. Иначе Вы совсем запутаетесь...

[Алисия]

Да, согласна. Уже обращалась и не к одному. (Адвокат, которая постоянно со мной работала, ударилась в бешенство , сказала, что они издеваются, а она со своей стороны сделала всё что могла и как надо, и больше ничего предпринять не может .............Так азы юробразования у меня есть, но основное образование другое. Что-то могу делать самостоятельно, где-то нужна помощь)
Заявление подано и принято к производству по ст. 254-258 ГПК РФ и ст.113 СК РФ с формулировкой "Прошу отменить постановление и обязать ССП рассчитать задолженность". Как быть в этом случае? Я имею ввиду, какова стратегия поведения на суде и как будет в этом случае осуществляться расчёт задолженности? Я понимаю так - суд даёт указания, а ссп предъявляет составленный в связи с этими указаниями расчёт.

акт при проверки бухгалтерии что должен содержать?


в какой форме выносится постановление о расчёте? Мнения приставов разделились - один написал таблицу, куда внёс суммы квитанций, когда была оплата (и стало видно, когда ёё не было, и суммы). И пропущенные периоды помножил на среднюю. Другой - построчно написал расчёт, исходя из справок о зарплате - представив только суммы, которые должны быть уплачены. Потом сложил их и вычел умозрительную сумму уплаченного (расчёт её не приводится). При этом исходил из средней на тот период когда выплат не было.
Как правильно должен происходить расчёт? Как бы вы рассчитывали? (на тот случай, если не определено законом)

[Legalalliance]

Как быть в этом случае? Я имею ввиду, какова стратегия поведения на суде и как будет в этом случае осуществляться расчёт задолженности? Я понимаю так - суд даёт указания, а ссп предъявляет составленный в связи с этими указаниями расчёт.

Правильно понимаете. Стратегия одна - Вы представляете в суде доказательства того, что расчет, произведенный судебным приставом - неправильный. Какие конкретно доказательства - надо видеть сам расчет. И на форуме это обсуждать, ИМХО, не следует.

акт при проверки бухгалтерии что должен содержать

Любой акт - документ, отражающий или устанавливающий какие-либо факты или события. Составляется в произвольной форме, за исключением обязательных реквизитов (кто, где, когда, в чьем присутствии) и отражает фактические обстоятельства проверки. Что изучалось, какие документы представлены и т.д.

в какой форме выносится постановление о расчёте

Решения по вопросам исполнительного производства, принимаемые судебным приставом-исполнителем, главным судебным приставом Российской Федерации, главным судебным приставом субъекта Российской Федерации, старшим судебным приставом и их заместителями (далее также - должностное лицо службы судебных приставов) со дня направления (предъявления) исполнительного документа к исполнению, оформляются постановлениями должностного лица службы судебных приставов. В постановлении судебного пристава-исполнителя должны быть указаны:
1) наименование подразделения судебных приставов и его адрес;
2) дата вынесения постановления;
3) должность, фамилия и инициалы лица, вынесшего постановление;
4) наименование и номер исполнительного производства, по которому выносится постановление;
5) вопрос, по которому выносится постановление;
6) основания принимаемого решения со ссылкой на федеральные законы и иные нормативные правовые акты;
7) решение, принятое по рассматриваемому вопросу;
8) порядок обжалования постановления (ст. 14 ФЗ "Об исполнительном производстве")

Как правильно должен происходить расчёт?

Сумма долга - уплаченная сумма * индекс

Как бы вы рассчитывали?

По справедливости

[Алисия]

Сообщение от Legalalliance

Сумма долга - уплаченная сумма * индекс


По справедливости

здесь мне непонятно, скажу прямо. Поясните пожалуйста.

[Legalalliance]

Алисия, Вы задали вопрос: Как бы вы рассчитывали? Я Вам ответил. Или Вы предполагаете, что я должен сделать Вам расчет?

[Алисия]

нет конечно. Просто есть же общий подход какой-то. Про неустойки тут много раз на форуме шла речь, а здесь какая формула?
Я так понимаю, что законодательно это не закреплено (что очень плохо), но многолетний опыт приставов наверняка выработал какие-то формулы на основании подходов, закреплённых законодательно (пока только общие реком-ции в СК и др). или таких формул нет?