[Северянин-ipristav]

дополнительный аргумент в +
см. ст. ч. 18 ст. 30 ФЗИ ( возбуждение и.п.)

Цитата
18. В случаях когда исполнение судебного акта возлагается на представителя власти, государственного служащего, муниципального служащего, а также служащего государственного или муниципального учреждения, коммерческой или иной организации, судебный пристав-исполнитель в постановлении о возбуждении исполнительного производства предупреждает указанных лиц об уголовной ответственности, предусмотренной статьей 315 Уголовного кодекса Российской Федерации за неисполнение судебного акта, а равно воспрепятствование его исполнению.

Таким образом, ИМХО пробел полностью закрыт и возбуждать и.п. надо.

Не согласен. Когда должником является юридичекого лицо СПИ обязан возложить исполнение на соответствующее должностное лицо предприятия, учреждения. Как правило на директора, реже на главного бухгалтера. В 2008 году СПИ возложил обязанность по выплате долга юриком на главного бухгалтера, путем вручения постановления о возбуждении и в последствии требований об исполнении, постановления об ограничении по кассе. Она проигнорировала и продолжала выдавать деньги через кассу. Согласно ФЗ О бухучете, главбух могла это делать только в случае если она предупредила директора о невозможности выдачи денег (совершении платежа) и руководитель дал письменное распоряжение. По суду прошла 315 в отношении главбуха. Потому приведенный пункт касается когда должник юрик. Ведь для привлечения по ст.315 должен быть соответствующий субъект и им будет правомочное лицо должника-юридического лица.
Представте и/д взыскать с директора ООО "Квант" заработную плату. и указываются полные данные директора как физического лица. Чьи счета должен СПИ перекрыть и чье имущество розыскать? Личное имущество директора. Уволился директор (как бы стал замом, это запросто можно фиктивно сделать) и что и/д переписывать с новыми данными нового директора?

[Sneezy]

Представте и/д взыскать с директора ООО "Квант" заработную плату.

на редкость кривое решение. Ответчиком должен быть не директор, а юрлицо, с него и взыскиваем. Просто не может такого быть, что ответчиком ( заинтересованным лицом если точней) должностное лицо в суде быть может ( рассмотрение дел из публичных правоотношений гл. гл. 23-24 ГПК РФ), а должником по и.п. быть не может.

представителя власти

вот оно и есть должностное лицо, представитель власти обладающий определенным набором прав и обязанностей ( которые сливается воедино и называется компетенцией) в установленной сфере деятельности.
То решение суда , где обязывают командира части платить з/п кривое, вообще не знаю, как такое прокатывает. Иск к должностоному лицу по исполнению им обязанностей? Иск о взыскании с юрлица , вот задачка и сходится. Не знаю, надо бы решение почитать то.

[Legalalliance]

Сообщение от Северянин

Не согласен. Когда должником является юридичекого лицо СПИ обязан возложить исполнение на соответствующее должностное лицо предприятия, учреждения.

Упс. Вот она...
ч.18 ст.30 ФЗ говорит о случаях возложения обязанности исполнения судебного акта на должностное лицо судом, а не приставом. Такая возможность предусмотрена ст.7 ФЗ. Это как раз наш случай. Должник - командир ВЧ. Поэтому и обязать... Все логично.
Полностью согласен с Sneezy.

[Северянин-ipristav]

Хорошо, давайте возьмем ст.1 ФЗ Об исполнительном... "Настоящий Федеральный закон определяет условия и порядок принудительного исполнения судебных актов, актов других органов и должностных лиц, которым при осуществлении установленных федеральным законом полномочий предоставлено право возлагать на физических лиц (далее также - граждане), юридических лиц, Российскую Федерацию, субъекты Российской Федерации, муниципальные образования (далее также - организации) обязанности по передаче другим гражданам, организациям или в соответствующие бюджеты денежных средств и иного имущества либо совершению в их пользу определенных действий или воздержанию от совершения определенных действий". И где должностные лица в перечне, только граждане и организации. Закон написан в этой части криво.
Про взыскание с директора зарплаты реальный и/л пришел на исполнение и данные директора как физлица.
Не ответили на мой вопрос -

Уволился директор (как бы стал замом, это запросто можно фиктивно сделать) и что и/д переписывать с новыми данными нового директора?

Или в и/д просто указывать - "директор" и все. Да просто будут ежемесячно менять якобы директора в частных фирмах с целью не исполнения и вот зашли в тупик.
При всем уважении к Вам все-таки я останусь при своем мнении. Первое - когда вышеуказанный и/л про директора попал к нам я собрал СПИ и мы обсудили это дело. СПИ почти все проработали более 3 лет. Они сошлись в этом мнении. Я присоединился к их мнению, что такая практика порочна.

[Legalalliance]

Сообщение от Северянин

Да просто будут ежемесячно менять якобы директора в частных фирмах с целью не исполнения и вот зашли в тупик.
При всем уважении к Вам все-таки я останусь при своем мнении. Первое - когда вышеуказанный и/л про директора попал к нам я собрал СПИ и мы обсудили это дело. СПИ почти все проработали более 3 лет. Они сошлись в этом мнении. Я присоединился к их мнению, что такая практика порочна.

Какая порочная практика ни есть, она есть. И, к сожалению, к нашему с Вами мнению, судейские прислушиваться не привыкли. Они на Олимпе, а мы где?
Но ведь есть еще и другая сторона медали - взыскатели. Хорошо. СПИ не согласен с судебным решением. Соглашусь даже с тем, что практика порочна. Судьи тоже люди и логично предположить, что среди них попадаются и дураки. И что - ссылаться на дурака-судью? Взыскателю то от этого не легче. Да и не дело пристава - обсуждать. Дело пристава - исполнять.
Так вот, считаю, что закон можно использовать так, что даже в случае с заведомо глупым решением есть надежа помочь взыскателю. Во всяком случае необходимо сделать все от тебя зависящее.

А поменять директора - достаточно сложное и муторное занятие. Внесение изменений в ЕГРЮЛ, банковские карточки и т.д. Короче, раз в месяц людей не напасешься... И кстати, до внесения записи в ЕГРЮЛ о смене директора - для всех третьих лиц директор тот, кто внесен в запись. И сколько так должник продержится?

Кроме того, в листе же не пишут, что должник "директор Иванов". Пишут - директор ООО "Солнышко". Ну заменили, и что? Дела принял? Бывшего директора уведомляли? В чем сложности? Может теперь новый директор еще и подписанные прежним директором контракты признавать не будет? Обезьяний какой-то бизнес получится.

Имхо, Вы ищите сложности там, где их скорее всего нет.

[Северянин-ipristav]

А поменять директора - достаточно сложное и муторное занятие. Внесение изменений в ЕГРЮЛ, банковские карточки и т.д.

Нет - внесение в ЕГРЮЛ не обязательно, точнее за это ничего не будет, это не открытие банковского счета. Истинный хозяин зам директора и подписи на финдокументах только он имеет и т.д. А директоров меняй сколько хочешь. Свадебные генералы порой с маленькой зарплатой. Как в Рогах и копытах. И будет менять сколько угодно. Очень сложно с главбухом это да.

Ну заменили, и что? Дела принял? Бывшего директора уведомляли? В чем сложности? Может теперь новый директор еще и подписанные прежним директором контракты признавать не будет? Обезьяний какой-то бизнес получится.

Ответственности у нового директора не будет - не видел не знал не подписывал. Можно запутать назначая вр.и.о. Способов много. А потому лучше менять сторону на юрика. Быстрее и эффективней. Также как обязать выдать зарплату. Такая фигня и такой долгий процесс может получиться при грамотных должниках. А если взыскать, то шустро и быстро. Появились же уже антиколлекторы. Надо к этому готовиться и исключать скользкую практику.

[Legalalliance]

Нет - внесение в ЕГРЮЛ не обязательно, точнее за это ничего не будет, это не открытие банковского счета

Точно не будет. Никаких правовых оснований для третьих лиц считать представленного на обозрение директора директором... В том числе и для СПИ.

Свадебные генералы порой с маленькой зарплатой. Как в Рогах и копытах

Потому и свадебные, чтобы сидеть...

Ответственности у нового директора не будет - не видел не знал не подписывал.

Не совсем так. Управленческие функции в организации выполняешь? Да. Будь любезен. Согласен, административная и уголовная ответственность персонифицирована. Если прошлый получил требование, а нынешний не исполнил - ответственность за неисполнение исключена. Но, как говорится, на каждую хитрую ..., найдется свой пристав-исполнитель
Знай себе, вручай требование раз в пять дней. Через месяц у них свадебные генералы просто закончатся...

[Северянин-ipristav]

Но, как говорится, на каждую хитрую ..., найдется свой пристав-исполнитель
Знай себе, вручай требование раз в пять дней. Через месяц у них свадебные генералы просто закончатся...

Так то оно так. В принципе можно почти каждое судебное решение исполнить. Но... Как всегда есть но - приставу на практике просто некогда возиться с одним производство. Запустит другие и хана. Время у пристава не резиновое, к сожалению. А потому из двух зол выбираем меньшее. Кроме того вернув и/д мы уболтали взыскателя немедля идти в суд и менять сторону, что он и сделал. Пока и/д с таким косяком больше не было и возможно из-за того что мы и/д вернули и судьи стали избегать таких формулировок. Нельзя создавать прецеденты.

[Legalalliance]

В целом согласен. Дорожки "как надо" и "как есть" расходятся, к сожалению, и чем дальше, тем сильнее.
В моей нынешней практике ровно то же самое. Есть правовая позиция, а есть позиция суда в виде дискеты (флэшки) следователя, с которой пишется приговор. И плевать что было "судебное следствие". Обвинительное заключение и приговор - даже грамматические ошибки те же...
Но вот если я буду ориентироваться на только на реалии - за дело лучше не браться. Не смогу я людям помочь просто. Из-за отсутствия веры и надежды то ли в справедливость, то ли в чудо. Естественно, я реалии тоже учитываю. Сначала правовая схема выстраивается и уже на нее накладываются реалии, а не наоборот.
Но очень хочется верить...

В принципе можно почти каждое судебное решение исполнить.

Золотые слова!

[Sneezy]

И кстати, до внесения записи в ЕГРЮЛ о смене директора - для всех третьих лиц директор тот, кто внесен в запись.

а где это железно прописано? Просто всегда в этих корпоративных делах столько нюансов и хочется знать новые веяния. То так , да то эдак. Мои обрывочнные знания говорят мне, что налоговая ведет только регистрацию, а правообразующими юридическими фактами является подписание протоколов собрания и.т. д.

А директоров меняй сколько хочешь.

а помните старую тему с выселением юрлиц из недвижки. В листе выселяем Ромашку, приходим, а там сидит Одуванчик, договор аренды менее года, госрегистрации не подлежит. Это все рейдерские дела, и на их акции у нас есть свои реакции