[vladislav2012]

Посмотрите что творится --- появляется новая форма !!!!!!!!!!!!!!
ЛИШЕНИЕ ГРАЖДАНСТВА РФ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Проект № 61423-6
в третьем чтении




ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменений
в Федеральный закон
«О гражданстве Российской Федерации»







Внести в Федеральный закон от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 22, ст. 2031; 2003, № 46, ст. 4447; 2006, № 2, ст. 170; № 31, ст. 3420; 2007, № 49, ст. 6057; 2008, № 40, ст. 4498; 2009, № 1, ст. 9; № 26, ст. 3125; 2012, № 47, ст. 6393) следующие изменения:
1) пункт «а» части шестой статьи 14 изложить в следующей редакции:
«а) ребенок, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, – по заявлению этого родителя;»;
2) главу III дополнить статьей 211 следующего содержания:
«С т а т ь я 211. Выбор гражданства по достижении
лицом совершеннолетнего возраста
1. Лицо, приобретшее гражданство Российской Федерации в возрасте до восемнадцати лет в соответствии с частью шестой статьи 14 настоящего Федерального закона и имеющее одновременно гражданство иностранного государства, по достижении возраста восемнадцати лет обязано сделать выбор между гражданством Российской Федерации и гражданством иностранного государства в порядке и сроки, установленные настоящей статьей.
2. Лицо, указанное в части первой настоящей статьи, до достижения им возраста двадцати лет должно подать в порядке, предусмотренном статьей 32 настоящего Федерального закона, заявление о выборе гражданства.
3. В случае выбора лицом, указанным в части первой настоящей статьи, гражданства Российской Федерации данное лицо вместе с заявлением о выборе гражданства представляет документальное подтверждение прекращения либо невозможности прекращения имеющегося гражданства иностранного государства (выхода из указанного гражданства) в силу не зависящих от него причин.
4. Указанный в части второй настоящей статьи срок может быть продлен в случае, если имеется документальное подтверждение того, что обращение лица, указанного в части первой настоящей статьи, о прекращении гражданства иностранного государства находится в процессе рассмотрения полномочным органом этого иностранного государства, либо в случае, если в соответствии с национальным законодательством иностранного государства установлен иной, чем в Российской Федерации, возраст наступления совершеннолетия, по достижении которого указанное лицо вправе обратиться с заявлением о прекращении гражданства этого иностранного государства.
5. В случае выбора лицом, указанным в части первой настоящей статьи, гражданства иностранного государства гражданство Российской Федерации прекращается со дня поступления в полномочный орган, ведающий делами о гражданстве Российской Федерации, заявления данного лица о прекращении гражданства Российской Федерации.
6. Гражданство Российской Федерации лица, указанного в части первой настоящей статьи, также прекращается в случае, если заявление о выборе гражданства не подано данным лицом до достижения им возраста двадцати лет.
7. Требование о выборе гражданства в случае, предусмотренном настоящей статьей, не распространяется на лиц, которые наряду с гражданством Российской Федерации могут иметь гражданство иностранного государства на основании международного договора между Российской Федерацией и соответствующим иностранным государством.»;
3) пункт «ж» статьи 30 изложить в следующей редакции:
«ж) ведут учет лиц, в отношении которых федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, или его территориальным органом приняты решения об изменении гражданства, а также лиц, гражданство Российской Федерации которых на основании их выбора сохранено или прекращено в соответствии со статьей 211 настоящего Федерального закона;»;
4) пункт «ж» статьи 31 изложить в следующей редакции:
«ж) ведут учет лиц, в отношении которых дипломатическими представительствами и консульскими учреждениями Российской Федерации, находящимися за пределами Российской Федерации, приняты решения об изменении гражданства, а также лиц, гражданство Российской Федерации которых на основании их выбора сохранено или прекращено в соответствии со статьей 211 настоящего Федерального закона;».
Президент
Российской Федерации В.Путин

[vladislav2012]

возвратить законопроект к процедуре второго чтения (предлагаемая дата рассмотрения ГД 23.04.2013) 23.04.2013 2121-6 ГД

6. Гражданство Российской Федерации лица, указанного в части первой настоящей статьи, также прекращается в случае, если заявление о выборе гражданства не подано данным лицом до достижения им возраста двадцати лет.

[detochkin]

Сообщение от vladislav2012

возвратить законопроект к процедуре второго чтения (предлагаемая дата рассмотрения ГД 23.04.2013) 23.04.2013 2121-6 ГД

6. Гражданство Российской Федерации лица, указанного в части первой настоящей статьи, также прекращается в случае, если заявление о выборе гражданства не подано данным лицом до достижения им возраста двадцати лет.

Эта «чудо»-поправка (ст. 21.1), не учитывающая вопросы обороны и воинской обязанности, может создать бомбу, а то и не одну замедленного действия, которая будет разрываться в будущем и сотрясать армию и министерство обороны скандалами, сродни сердюковских.

Представьте трагикомичную ситуацию, напоминающую сказку про Золушку, которая может возникнуть через 20 лет. Только в роли «доброй» феи здесь выступают фокусники-депутаты госдумы.

19-летнего юношу-бипатрида, ранее принятого в гражданство по ч. 6 ст. 14 и переехавшего жить в Россию, который не успел или не захотел вовремя выйти из иностранного гражданства, призывают в армию в какую-нибудь удаленную от иностранного консульства воинскую часть. Он принимает присягу, с радостью служит российскому отечеству. Но вдруг ему исполняется 20 лет, и его российские паспорт и военный билет аннулируются в одночасье и он становится бесправным бомжом-нелегалом (иностранцем, у которого не оформлены документы). Руководству части придется ломать голову над тем, как связаться с иностранным консульством и оформить юноше иностранный паспорт, как связаться с ФМС и оформить юноше выездную визу для отправки его за рубеж. Даже если этот военнослужащий юноша, до достижения 20 лет захочет выйти из иностранного гражданства, он физически не сможет это сделать, поскольку его никто не отпустит из военной части подавать документы о выходе из иностранного гражданства в иностранное посольство – нет такого основания для отпуска солдат в законе!!

Ну что эта поправка 21.1 как не полный бред??!!!

[vladislav2012]

detochkin, Неужели Верховный Суд или Конституционный Суд не может отменить эту поправку ?
Может Путин не подпишет ?
Может Совет Федерации отклонит ?

Вы правы эта проста бомба или другая сказка про Золушку - парню-россиянину исполнилось 19 лет и он подрался или что-то натворил и его посадили в тюрьму он не успел написать об выходе из гр-ва Украины например и он выходит из тюрьмы тут же его хватают ФМС-ники и депортируют в Украину перед носом его семьи в РФ.

Или ужас тех, кто не знает про это вообще и въезжает в РФ со семьей и тут ему говорят а вы не гражданин.
Я думаю это будет скандал сильнейший.
Или парень вышел из гр-ва Украины имея гр-во РФ и вовремя не предоставил документы и заявления, его лишат гр-ва РФ и он будет лицом без гражданства, я думаю что, это приведет к большим скандалам и самого В. Плигина лишат в конце гражданства РФ и депортируют.

[EuroPenguin]

Сообщение от detochkin

Даже если этот военнослужащий юноша, до достижения 20 лет захочет выйти из иностранного гражданства, он физически не сможет это сделать, поскольку его никто не отпустит из военной части подавать документы о выходе из иностранного гражданства в иностранное посольство – нет такого основания для отпуска солдат в законе!!

Иностранный паспорт можно оформить и гораздо раньше, неужели человек все 20 лет своей жизни будет только в России находиться? Наверняка он оформит паспорт и будет ездить за границу. А даже если в 20 лет его лишат гражданства РФ и соответственно военного билета, то не будет оснований больше держать его в воинской части, его отпустят и он поедет в иностранное посольство, если нужно будет. Другой вопрос, что если ему это гражданство РФ и служба в ВС РФ не нужны, то не надо и оформлять его. Есть ВНЖ, который можно продливать каждые 5 лет неограниченное количество раз. Чего Вам не хватает в ВНЖ? С какой целью Вы хотите гражданство РФ? Я понимаю, что отличия есть, но они касаются меньшинства, но большинство почему понимает оформление РВП, ВНЖ и гражданства РФ как игру из трёх уровней и считает гражданство РФ выигрышем, и РВП и ВНЖ какими-то промежуточными стадиями. РВП действительно -- промежуточная стадия, но по ВНЖ ведь можно всю жизнь жить. И у ВНЖ есть свои положительные стороны, он многим лучше гражданства РФ, но конечно кое чем и хуже (но эта небольшая разница большинства людей не касается).

[Vetersv]

ВНЖ подобно Дамоклову мечу, его могут лишить, его могут не продлить, с ВНЖ неохотно берут на работу, постоянно надо доказывать, что ты не "верблюд", да и отношение различных структур в РФ к ИГ, не важно с каким статусом, как к лицам второго сорта.

PS Как пройдет мой срок 5-лет проживания по ВНЖ, я непременно подам на гражданство,


PPS да и еще, может слышали, что с 2015, для продления ВНЖ, надо будет сдавать экзамены по русскому, истории и законодательству РФ, причем за немалые деньги
оно вам надо?

[EuroPenguin]

Сообщение от Vetersv

его могут лишить, его могут не продлить

Могут, но только при наличии основания, которые перечислены в статье 9 ФЗ-115. Если ознакомиться с ними и ничего подобного не допускать, то проблем не будет. А по аналогии гражданства РФ тоже могут лишить, если его незаконно оформили или просто потеряли какие-то документы, не внесли в базу данных и т.п. Полно случаев бывало. В любом случае при таких проблемах хоть с ВНЖ, хоть с гражданством РФ можно и нужно обжаловать незаконные действия ФМС.

Сообщение от Vetersv

с ВНЖ неохотно берут на работу

Если нормальных работодателей рассматривать, там даже разрешения на работу по квоте без проблем делают, а уж с ВНЖ и подавно берут на работу многие, даже те, кто редко иностранцев принимает. В общем чем выше средняя интеллектуальность сотрудников организации, тем выше шансы, что Вас возьмут (возможно придётся немного разъяснить людям законы и подождать, пока они посоветуются, почитают их и примут решение). А вообще можно и самозанятым быть или свой бизнес вести, инвестициями заниматься и т.п.

Сообщение от Vetersv

постоянно надо доказывать, что ты не "верблюд"

Надо просто понимать, с кем можно сотрудничать, а с кем бесполезно. А закон можно и наизусть знать, тогда проблем не составит ответить на вопросы людям, если они возникнут. Закон знать в любом случае полезно, чтобы знать свои права и обязанности. И при этом не важно, ВНЖ у Вас или гражданство РФ.

Сообщение от Vetersv

отношение различных структур в РФ к ИГ, не важно с каким статусом, как к лицам второго сорта

Во многом это зависит от того, как Вы сами к себе относитесь. Если самому себя не уважать, то и другие Вас уважать не будут. А если относиться к людям нормально и к себе требовать нормального отношения, то всё будет в порядке. Самое главное не допускать, чтобы нарушали Ваши права и выполняли свои обязанности. Если Вы подаёте жалобы, обращаетесь в суд, знаете закон, Вы выиграете дело, Вас запомнят и поверьте будут отличать от других ИГ и оказывать государственные услуги по закону.

Сообщение от Vetersv

Как пройдет мой срок 5-лет проживания по ВНЖ, я непременно подам на гражданство

Дело Ваше. Но сначала советую продлить ВНЖ, иначе будет меньше 5 лет и документы на гражданство по идее не должны принять (хотя иногда незаконно принимают на полгода раньше). А если продлить ВНЖ, будут новые 5 лет и куча времени подумать и подать на гражданство, если нужно. И главное узнаете, что продливать ВНЖ намного проще, чем получать (только не соглашайтесь подавать ничего незаконного, там по сути нужно только заявление, паспорт с переводом, ВНЖ и при получении квитанция госпошлины). И продливать сейчас можно не позднее, чем за 2 месяца до окончания ВНЖ (изменения с января 2013 года).

Сообщение от Vetersv

PPS да и еще, может слышали, что с 2015, для продления ВНЖ, надо будет сдавать экзамены по русскому, истории и законодательству РФ, причем за немалые деньги
оно вам надо?

Когда будет, тогда и посмотрим. Скорее всего это будет для получения ВНЖ, а не для продления. Какой смысл проверять знания каждые 5 лет? Один раз проверить и успокоиться. Но даже если введут эту проверку, я её не боюсь, у меня два высших образования в РФ и наверняка они учтут, что эти дипломы подтверждают уже всё, что нужно. По аналогии сейчас для гражданства РФ тоже нужно русский язык знать, но диплом российского вуза этот факт подтверждает и нет необходимости сдавать тестирование. Так что всё будет в порядке.

[Vetersv]

EuroPenguin
вы конечно правильно всё написали, но постоянно находиться в состоянии готовности к войне со всякой сошкой и царьками на местах, просто выматывает и пагубно влияет на здоровье, при этом зная, что избежать это всего можно лишь получив гражданство РФ

PS да и не все учились в РФ, у меня тоже 2 высших, но не в России полученных.
,

[detochkin]

Законопроект содержит вопиющие и грубые нарушения Конституции и федеральных законов РФ включая законодательство о гражданстве, военной службе и воинской обязанности!!!

Допустим, депутаты, перешагнув через Конституцию, примут скандальную поправку, тогда согласно этой поправке такой ребенок-бипатрид должен сделать этот самый выбор в пользу российского граждантва в течение 2 лет в промежутке между 18 и 20-ю годами, путем подачи необходимых документов об отказе от иностранного гражданства в иностранное консульство.
А как быть, если этот ребенок, живущий в России, будет физически лишен возможности в течение этих двух лет сделать этот выбор путем подачи документов в иностранное консульства, если он окажется
-на службе в армии,
-в местах лишения свободы,
-в больнице, будучи тяжело больным или инвалидом???!!

Вопросы, регулирующие правовой статус таких бипатридов в том числе осуществление их прав и исполнение обязанностей гражданина РФ во время прохождения воинской службы, нахождения в местах лишения свободы или стационарном лечебном учреждении - далеко не техническая мелочевка, которая может быть урегулирована чиновничьими инструкциями!!
Здесь как минимум требуется внесение изменений в законодательство о воинской обязанности и военной службе, об исполнении наказаний, медицине и тп.
Возможно потребуется заключение международных соглашений с иностранными государствами, обеспечивающими возможность доступа консульских работников иностранных государств к бипатриду, находящегося на службе в армии, в местах лишения свободы, больницах и тп с тем, чтобы такой человек имел возможность сделать обеспечить свой выход из иностранного гражданства согласно поправке 21.1.
Эта поправка влечет за собой огромной количество серьезнейших юридических и далеко не технических проблем!!!
Одним словом, разве поправка 21.1 не полный бред и не требует немедленного отклонения в Думе?!!

Эта безумная поправка- ст. 21.1, устанавливающая институт граждан второго сорта (временных 20-летних граждан) ужасна не только в отношении этой узкой категории детей-бипатридов.
Она создает опаснейший прецедент для всех остальных граждан России, поскольку не ясно как далеко пойдет дума в будущем в своем стремлении закрутить гайки?
Предположим, сегодня сделают второсортными гражданами этих детей бипатридов. Завтра начнут выдавливать из страны всех остальных бипатридов, делая их второсортными?
А где гарантия, что потом не начнут делать второсортными и выдавливать из страны всех остальных рядовых граждан, не угодных по политическим причинам (оппозиционеров типа навальных), экономическим причинам (например, должников, вовремя не погасивших долги за коммунальные услуги или ипотеку), социальным причинам (например, инвалидов и пенсионеров, которых могут признать как создающих финансовое бремя для бюджет) и тп. неугодных граждан??

[detochkin]

Сообщение от vladislav2012

detochkin, Неужели Верховный Суд или Конституционный Суд не может отменить эту поправку ?
Может Путин не подпишет ?
Может Совет Федерации отклонит ?

Вы правы эта проста бомба или другая сказка про Золушку - парню-россиянину исполнилось 19 лет и он подрался или что-то натворил и его посадили в тюрьму он не успел написать об выходе из гр-ва Украины например и он выходит из тюрьмы тут же его хватают ФМС-ники и депортируют в Украину перед носом его семьи в РФ.

Или ужас тех, кто не знает про это вообще и въезжает в РФ со семьей и тут ему говорят а вы не гражданин.
Я думаю это будет скандал сильнейший.
Или парень вышел из гр-ва Украины имея гр-во РФ и вовремя не предоставил документы и заявления, его лишат гр-ва РФ и он будет лицом без гражданства, я думаю что, это приведет к большим скандалам и самого В. Плигина лишат в конце гражданства РФ и депортируют.

Есть еще продолжение сказки про 20-летних Золушек-бипатридов.

Представьте себе ситуацию, что ребенок-бипатрид, подпадающий под поправку 21.1 и приехавший жить в Россию и зарегистрировал свой брак в качестве россиянина в российском ЗАГСе в возрасте до 20 лет.
В 20 лет, не предоставив документы о выходе из иностранного гражданства, он в одночасье становится иностранцем. После этого, если он захочет зарегистрировать развод в российском ЗАГСе, то у него начнутся проблемы с идентификацией его личности.
Согласно свидетельству о браке и записи в ЗАГСе он – россиянен, но по действительным после 20 лет документам – иностранец. ЗАГС может отказать в разводе.
Такая же проблема может возникнуть если такие Золушки бипатриды до 20 лет купят и зарегистрируют на свое имя как на россиян недвижимость или автомобиль в России, а потом после 20 лет, став иностранцами, захотят его продать.
В этих госреестрах недвижимости и ГИБДД начнутся проблемы с признанием в иностранце бывшего россиянина.
Поправка 21.1 не предполагает никаких изменений в соответствующее законодательство.

Еще раз спрашиваю, у кого-либо остались сомнения в том, что поправка 21.1 – это полный бред!!??