[yuma]

  

1. Почему не можно, написано в Законе который я выложил

нет, не написано. Никакого запрета  определять, какому количеству зарплатного МРОТа соответствует размер алиментов в ТДС - там нет.

  В ФЗ сказано , что  

"Исчисление платежей по гражданско-правовым обязательствам, установленных в зависимости от минимального размера оплаты труда, производится  исходя из базовой суммы,  равной 100 рублям"

  Ст.117 СК - специальная норма, регулирующая данные семейно-правовые отношения в отношении алиментов в ТДС. И в ней сказано:

2. В целях индексации размер алиментов устанавливается судом в твердой денежной сумме, соответствующей определенному числу минимальных размеров оплаты труда.

 Не надо додумывать, что имел ввиду законодатель, Вы слово "базовый" в данной норме увидели?

   "установленный в зависимости от МРОТа" в ФЗ N 82  и  "соответствующий" МРОТу  в ст.117 говорят о разной зависимости и первичности ( как в споре курицы и яйца).

В гражданско-правовых обязательствах, о которых идет речь в ФЗ о МРОТе, вначале устанавливается размер штрафа или иного обязательства в количестве базовых МРОТ, а потом уже исчисляется полученная сумма в рублях.

В случае с алиментами - сначала устанавливается размер алиментов, ТДС, в рублях, а потом уже высчитывается, чему эта сумма СООТВЕТСТВУЕТ в МРОТах...  

[sofi-leo]

Я вообще ничего не додумаваю, что написано в Законе то и читаю:

Исчисление платежей по гражданско-правовым обязательствам, установленных в зависимости от минимального размера оплаты труда, производится с 1 июля 2000 года по 31 декабря 2000 года исходя из базовой суммы, равной 83 рублям 49 копейкам, с 1 января 2001 года исходя из базовой суммы, равной 100 рублям.  

А при индексации применяем индекс прироста з/пл МРОТа

У Т В Е Р Ж Д Е Н
постановлением Президиума Верховного
Суда Российской Федерации
от 29 ноября 2006 года

О Б З О Р
законодательства и судебной практики
Верховного Суда Российской Федерации
за третий квартал 2006 года


Вопрос 23: Из какой суммы минимального размера оплаты труда следует исходить при индексации алиментов, взыскиваемых по решению суда в твердой денежной сумме?

Ответ: Согласно ч.1 ст.117 Семейного кодекса Российской Федерации индексация алиментов, взыскиваемых по решению суда в твердой денежной сумме, производится администрацией организации по месту удержания алиментов пропорционально увеличению установленного законом минимального размера оплаты труда.
В целях индексации размер алиментов устанавливается судом в твердой денежной сумме, соответствующей определенному числу минимальных размеров оплаты труда (часть вторая той же статьи).
В соответствии со ст.1 Федерального закона от 19 июня 2000 г. № 82-ФЗ «О минимальном размере оплаты труда» (в редакции от 29 декабря 2004 г.) с 1 мая 2006 г. установлен минимальный размер оплаты труда в размере 1100 рублей.
Указанный минимальный размер оплаты труда применяется исключительно для регулирования оплаты труда, а также для определения размеров пособий по временной нетрудоспособности (ст.3 Закона).
Этим же Законом установлены базовые суммы, исходя из которых, следует исчислять налоги, сборы, штрафы и иные платежи, осуществляемые в соответствии с законодательством Российской федерации.
В соответствии с нормами Семейного кодекса Российской Федерации алименты взыскиваются в долевом отношении к заработку лица, обязанного платить алименты. При повышении минимального размера оплаты труда повышается заработная плата этого лица, следовательно, увеличивается сумма выплачиваемых алиментов.
Поскольку лица, получающие алименты в долевом отношении от заработной платы плательщика алиментов, и лица, получающие алименты в твердой денежной сумме, должны быть в равной мере защищены от инфляции, при индексации сумм алиментов, взыскиваемых по решению суда в твердой денежной сумме, должен применяться минимальный размер оплаты труда, установленный ст.1 Федерального закона от 19 июня 2000 г. № 82-ФЗ «О минимальном размере оплаты труда» (в редакции от 29 декабря 2004 г.), - в настоящее время 1100 рублей.

А вопрос то в чем?!


 

[yuma]

Сообщение от sofi

А вопрос то в чем?!

Вопрос 23: Из какой суммы минимального размера оплаты труда следует исходить при индексации алиментов, взыскиваемых по решению суда в твердой денежной сумме?

вопрос не в этом... из какого МРОТа исходить при индексации мы-то  разобрались, вопрос, как я понимаю,  разобраться, кратность какому именно МРОТу  необходимо указывать в решении о взыскании алиментов в твердой денежной сумме для того, чтобы не было в будущем разночтений при индексации.

[sofi-leo]

Сообщение от Yuma

вопрос не в этом... из какого МРОТа исходить при индексации мы-то  разобрались, вопрос, как я понимаю,  разобраться, кратность какому именно МРОТу  необходимо указывать в решении о взыскании алиментов в твердой денежной сумме для того, чтобы не было в будущем разночтений при индексации.

Если руководствоваться здравым смыслом, то конечно МРОТом зарплатным (ст. 1 ФЗ)!
Но, Dure lex, sed lex, поэтому пока придется МРОТом (ч.2 ст.5 ФЗ) = 100руб.

[yuma]

Но, Dure lex, sed lex, поэтому пока придется МРОТом (ч.2 ст.5 ФЗ) = 100руб.

 да не придется...в том-то и дело, что закон не обязывает указывать соответствие ТДС определенному числу именно базового МРОТ. 

[sofi-leo]

Сообщение от Yuma

 да не придется...в том-то и дело, что закон не обязывает указывать соответствие ТДС определенному числу именно базового МРОТ. 

Да и фиг с ним! По мне так это указание вообще не нужно, есть сумма, есть индекс, помножили и все просто!

[yuma]

Сообщение от sofi

Да и фиг с ним!

и то верно

По мне так это указание вообще не нужно,

а вот тут уже Dure lex, sed lex  :biggrin:

есть сумма, есть индекс, помножили и все просто!

угу, это нам, разобравшимся в этом, просто... а у многих по-прежнему возникают вопросы. Вон, на форуме, целый раздел с кучей тем индексации посвящен...

[sofi-leo]

P.S.
Мне очень хорошая тетенька в нашем ВС замом была, лет пять назад задарила книжечку чудную по тории алиментных дел, привожу из нее выдержку:

ТЕОРИЯ УПЛАТЫ АЛИМЕНТОВ

О. Косова, заведующая кафедрой Иркутского института повышения квалификации прокурорских работников Генеральной прокуратуры РФ, кандидат юридических наук.

Нередко в правоприменительной практике судов и судебных приставов-исполнителей возникает вопрос об определении размера алиментных платежей и задолженности по их уплате в случаях, когда они были установлены судебным постановлением в твердой денежной сумме.
Согласно ст. 117 СК алименты, взыскиваемые по решению суда в твердой денежной сумме, индексируются администрацией организации по месту удержания алиментов пропорционально увеличению установленного законом минимального размера оплаты труда (п. 1). В целях индексации размер алиментов устанавливается судом в твердой денежной сумме, соответствующей определенному числу минимальных размеров оплаты труда (п. 2). Предлагается считать, что основой для установления минимального размера оплаты труда является величина прожиточного минимума, под которым понимается стоимостная оценка потребительской корзины.
Однако необходимо иметь в виду, что в РФ в настоящее время действует специальный Федеральный закон от 19 июня 2000 г. N 82-ФЗ «О минимальном размере оплаты труда». В соответствии со ст. 1 этого Закона минимальный размер оплаты труда, например, с 1 января 2005 г. был установлен в сумме 720 рублей в месяц, с 1 сентября 2005 г. — 800 рублей, а с 1 мая 2006 г. составляет 1100 рублей в месяц. Но, как указывается далее в ст. 3, он «применяется исключительно для регулирования оплаты труда, а также для определения размеров пособий по временной нетрудоспособности».
Что касается порядка исчисления налогов, сборов, штрафов и иных платежей, осуществляемых в соответствии с законодательством РФ в зависимости от минимального размера оплаты труда, то оно производится с 1 января 2001 г. исходя из базовой суммы, равной 100 рублям, т.е. на основании ч. 1 ст. 5 указанного Закона.
Исходя из той же базовой суммы в 100 рублей, осуществляется и исчисление платежей по гражданско-правовым обязательствам, установленным в зависимости от минимального размера оплаты труда (ч. 2 ст. 5).
Как видим, в Федеральном законе «О минимальном размере оплаты труда» отдельно не оговаривается порядок исчисления размера алиментов, взыскиваемых на основании Семейного кодекса РФ, в твердой денежной сумме. Следуя логике СК, размер алиментов в рассматриваемых случаях должен был бы основываться на базовой сумме, предусмотренной ст. 1 Федерального закона, но эта возможность прямо исключается ст. 3 того же Закона.
Пленум Верховного Суда РФ, к сожалению, не проясняет складывающуюся ситуацию и не разъясняет, какие конкретно суммы являются базовыми при определении размера алиментов в твердой денежной сумме. Так, в Постановлении Пленума ВС от 25 октября 1996 г. N 9 «О применении судами Семейного кодекса Российской Федерации при рассмотрении дел об установлении отцовства и о взыскании алиментов» лишь указывается, что при взыскании алиментов в твердой денежной сумме «размер алиментов устанавливается в сумме, соответствующей определенному числу минимальных размеров оплаты труда, и подлежит индексации пропорционально увеличению установленного законом минимального размера оплаты труда, о чем должно быть указано в резолютивной части решения» (п. 12).
Поскольку правоотношения по предоставлению содержания членам семьи (алиментные обязательства) не могут рассматриваться в качестве разновидности гражданско-правовых обязательств, при установлении размера алиментов в твердой денежной сумме, определяемой на основе минимального размера оплаты труда, следует исходить из базовой суммы, заложенной в ч. 1 ст. 5 Закона. В данном случае алиментные платежи подпадают в категорию иных платежей, исчисляемых в соответствии с законодательством РФ. На такой основе должна осуществляться и индексация алиментных платежей.
До тех пор пока в Федеральный закон «О минимальном размере оплаты труда» не будут внесены соответствующие изменения, а именно: дополнение ст. 3 указанием на распространение ст. 1 на алиментные платежи или, что более предпочтительно, введение специальной нормы о базисной ставке, касающейся именно алиментных обязательств и учитывающей их специфику, складывающаяся практика на установление размера алиментов в минимальных размерах оплаты труда с ориентировкой на ст. 1, а не на ст. 5 представляется не соответствующей Закону. :declare:

[sofi-leo]

Доброго дня ВСЕМ!
Уважаемые фрумчане и в первую очередт закаленные бойцы алиментного фронта Снежная Королева и Yuma!

Срочно требуется помощь хорошему человеку!

Как я указывал в начале темы:

Все бы ничего, но на основании данного Определения, ЮРИДИЧЕСКИЙ!!! отдел Управы дает ВСЕМ!!! РОСП по Удм.Респ. ОТКАЗЫВАТЬ В ПРОВЕДЕНИИ ИНДЕКСАЦИИ пока не поменяется МРОТ = 100руб. а по вынесенным Постановлениям - отменять!!!
Все это доводится до СПИ в РОСП под угрозой дисциплинарки, ВО КАК!

Вчера захожу в чуть не родной РОСП, сидит девушка СПИ (стаж по алиментам 8 лет!) и
рыдает, чуть не в голос!
У нее в понедельник суд, обжалуют ее постановление об индексации, поскольку МРОТ=100руб не менялся (классика!).
Она абсолютно уверена в своей правоте, но юристка Управы сказала "Не отменишь к суду, проведем служебку и лишим премий на год!", а она одинокая+ребенок маленький, материальная сторона, ой!!!
На ее просьбу сходить вместе с ней на процесс, юристка ответила, что пойдет, только при условии отмены постановления!!!!

Есть ли у кого могучее решение по данной теме, естественно не ниже кассации!
Очень хочется помочь человеку! :girl_impossible:

[ольга ник]

Сообщение от sofi

Есть ли у кого могучее решение по данной теме, естественно не ниже кассации!
Очень хочется помочь человеку! :girl_impossible:

Ну чем тут помочь? С удивлением ознакомилась с последней позицией КС по даному вопросу (еще с Yuma подисскусировали в соседней ветке). Вообще тенденция МРОТ=100 руб. и ДОЛЖЕН применяться к  индексации - налицо. Получается что разъяснения ВС от 2006 года незаконны?

Определение Конституционного Суда РФ от 1 марта 2011 г. N 441-О-О
"Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданки Фатыховой Альфии Азатовны на нарушение ее конституционных прав частью второй статьи 5 Федерального закона "О минимальном размере оплаты труда"