Старый 08.03.2013, 20:15   #41
seryoga90
Пользователь
 
Аватар для seryoga90
 
Регистрация: 04.05.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 61
Благодарности: 3
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Столкнулся вот скакой ситуацией, при подаче на гражданство, указываешь в графе адрес места жительства, адрес регистрации по месту жительства по ВНЖ. Местные фмсники проводят проверку проживает ли там человек, если нет отказывают в гражданстве на основании заведомо ложных сведений. Хотя исходя Исходя из буквального толкования, п.3 ч.1 ст. 2 Федерального закона от 18 июля 2006 г. N 109-ФЗ «О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации», местом жительства иностранного гражданина в Российской Федерации (далее - место жительства) – является жилое помещение, по адресу которого иностранный гражданин или лицо без гражданства зарегистрированы в порядке, установленном настоящим Федеральным законом». Ваше мнение товарищи?




 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.03.2013, 03:52   #42
EuroPenguin
Пользователь
 
Аватар для EuroPenguin
 
Регистрация: 15.02.2012
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,269
Благодарности: 126
Поблагодарили 2,715 раз(а) в 2,563 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

seryoga90, всё правильно, местом жительства является именно тот адрес, где Вы зарегистрированы по месту жительства (этот адрес указан в штампе регистрации в ВНЖ, его и нужно указывать в заявлении на гражданство). А фактически находиться по месту жительства Вы не обязаны, Вы можете находиться где угодно, в том числе и за границей. Но если Вы находитесь в РФ по месту пребывания (то есть по месту, отличному от места жительства) более 7 рабочих дней, то надо оформить миграционный учёт по месту пребывания именно там, где Вы фактически находитесь. А если Вы бываете по месту жительства и уходите / уезжаете оттуда каждый раз не более, чем на 7 рабочих дней, то ничего дополнительно оформлять не нужно. И место жительства -- это не тюрьма, чтобы круглосуточно сидеть в камере и Вас могли там застать в любой день и любое время. Вы имеете полное право ходить в магазин, на работу, на учёбу, в гости, в том числе и ночевать не всегда дома, путешествовать по России и за границу. Тот факт, что Вас не обнаружили в какой-то момент по адресу места жительства совершенно не доказывает того, что Вы здесь не живёте, он лишь подтверждает, что в данный день и данное время Вы там фактически не находитесь (при этом далеко не факт, что Вы вообще хоть что-то нарушили).

И уж точно эти сведения не являются ложными, у них в базе данных есть этот адрес (Вы его указывали, когда регистрацию делали), они его могут сравнить с заявлением и убедиться в истинности данных. А даже если Вы куда-то уехали более, чем на 7 рабочих дней и не стали на миграционный учёт по месту пребывания, то это другое нарушение, за это не могут отказать в выдаче гражданства РФ.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.03.2013, 10:34   #43
seryoga90
Пользователь
 
Аватар для seryoga90
 
Регистрация: 04.05.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 61
Благодарности: 3
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Все верно я с вами согласен, но они трактуют это как регистрация без намерения проживать! Вы указали заведомо ложные сведения, поскольку там не проживаете! Более того, что значит там не проживаю? Есть право пользования данным жилым помещением, а вот использует ли его иностранный гражданин или нет это уже другой вопрос! Миграционный режим не нарушается, а если и нарушаеться то это ответсвенность по КоАП, а не отказ в гражданстве. В данном случае, пускай докажут что иностранный гражданин приобрел другое право пользования жилым помещением,подтвержденное документально. На самом деле, вся проблема заключается в том что они трактуют место жительства как фактическое проживание и регистрацию в одном понятии. И если проверкой установлена розбежность - заведомо ложные сведения. Хотя анкета, не предусматривает адрес места жительства и адрес фактического места жительства.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.03.2013, 11:27   #44
EuroPenguin
Пользователь
 
Аватар для EuroPenguin
 
Регистрация: 15.02.2012
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,269
Благодарности: 126
Поблагодарили 2,715 раз(а) в 2,563 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

seryoga90, Вы всё правильно понимаете, если отказывают в приёме документов устно, то фиксируйте отказ и подавайте жалобы в вышестоящий орган УФМС, прокуратура и суд. Если дают письменный отказ с указанием причины (ложные сведения), тогда ещё проще будет обжаловать.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.03.2013, 15:49   #45
seryoga90
Пользователь
 
Аватар для seryoga90
 
Регистрация: 04.05.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 61
Благодарности: 3
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

В том то и дело что первая инстанция суда на стороне фмсников!!!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.03.2013, 16:02   #46
Ronny
Юрист
 
Аватар для Ronny
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 2,550
Благодарности: 3
Поблагодарили 914 раз(а) в 829 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seryoga90 Посмотреть сообщение
Вы указали заведомо ложные сведения, поскольку там не проживаете!
А как они это доказали? Просто один раз пришли и увидели, что вас нет дома?

Цитата:
Сообщение от seryoga90 Посмотреть сообщение
В том то и дело что первая инстанция суда на стороне фмсников!
Тут сложно что-либо говорить, не видя решения суда. Но это обсуждение лучше перенести в раздел о граджанстве.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.03.2013, 16:25   #47
EuroPenguin
Пользователь
 
Аватар для EuroPenguin
 
Регистрация: 15.02.2012
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,269
Благодарности: 126
Поблагодарили 2,715 раз(а) в 2,563 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seryoga90 Посмотреть сообщение
В том то и дело что первая инстанция суда на стороне фмсников!!!
Почему Вы в этом уверены? Я вот в разделе "Новости" читал, что прокуратура может обнаружить жильё, непригодное для проживания, то есть допустим в заброшенной деревне стоит полуразвалившийся домик, в котором даже одному человеку трудно будет прожить, а там зарегистрированы пара сотен людей по месту жительства. И тогда прокурор через суд может добиться снятия этих людей с регистрации, но не по причине их фактического отсутствия по месту жительства во время проверки, а по причине, что они бы просто не могли жить в "таком жилье". А в Вашем случае, если место жительства нормальное (соответствует всем положенным нормам для проживания), суд должен быть на Вашей стороне.

И вообще, если не первая инстанция, так вторая примет законное решение. Ещё и возместят Вам судебные расходы. Можете даже моральный ущерб попросить возместить.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.03.2013, 23:01   #48
seryoga90
Пользователь
 
Аватар для seryoga90
 
Регистрация: 04.05.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 61
Благодарности: 3
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ronny Посмотреть сообщение
А как они это доказали? Просто один раз пришли и увидели, что вас нет дома?
Опросили соседей, а также сотрудников сельской администрации. При чем, в суде фмсники доказывали факт проживания по указанному адресу.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.03.2013, 23:05   #49
seryoga90
Пользователь
 
Аватар для seryoga90
 
Регистрация: 04.05.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 61
Благодарности: 3
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EuroPenguin Посмотреть сообщение
И тогда прокурор через суд может добиться снятия этих людей с регистрации, но не по причине их фактического отсутствия по месту жительства во время проверки, а по причине, что они бы просто не могли жить в "таком жилье".
Все верно, В силу положений ст. 16, ст. 17, ст. 18 Закона о миграционном учете регистрация иностранного гражданина по месту жительства производиться органом миграционного учета при предъявлении соответствующего и необходимых документов, в том числе – документа, подтверждающего право пользования жилым помещением.
2. В силу ст. 19 Закона иностранный гражданин может быть снят с регистрации по месту жительства в связи с наступлением определенных перечисленных событий. Если имеются сомнения в регистрации, то фмсники должны обратиться в суд с заявлением о признании регистрации недействительной!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.03.2013, 23:08   #50
seryoga90
Пользователь
 
Аватар для seryoga90
 
Регистрация: 04.05.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 61
Благодарности: 3
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

На самом деле фмсники понимают, что если они проиграют, то много решений будет отменено по аналогичным отказам, поэтому не сомневаюсь что было давления на районный суд, посмотрим что скажет апелляционная инстанция.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе