Ответить

 

Опции темы
Старый 09.02.2010, 14:58   #1
xw9
Пользователь
 
Аватар для xw9
 
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 26
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Как делить наследство, если на момент смерти зачатие ещё не произошло?

Вопрос теоретический (пока ещё все живы :-) ).
Мужчина умирает, а при жизни он заморозил сперму и оставил в клинике документ: "В случае моей смерти доверяю распоряжаться моим генетическим материалом гражданке N".
И вот открывается наследство, а один из возможных наследников родится, возможно через год, или через два (в силу медицинских обстоятельств). Защищает ли закон права будущего ребёнка, и как практически поступить с наследством до момента его рождения? Заморозить пока его обязательную долю, и разделить между существующими наследниками то, что останется?
-------------
Тут мне подсказывают, что ""К наследованию могут призываться граждане, ...зачатые при жизни наследодателя и родившиеся живыми после открытия наследства."""
Но если руководствоваться здравым смыслом: человек сознательно предпринял все действия, ведущие к зачатию, но в силу не зависящих от него обстоятельств зачатие откладывается, и произойдёт после его смерти. По сути, такое зачатие не должно юридически отличаться от зачатия, произошедшего при жизни отца. Ребёнок-то родной, желанный, почему он должен быть поражён в правах? Другое дело, если бы генетический материал был изъят и использован после смерти отца и без его ведома, такое тоже иногда делается.)
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.02.2010, 22:01   #2
Арнольфини
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Арнольфини
 
Регистрация: 18.07.2009
Сообщений: 77
Благодарности: 0
Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Вопроса нет. Наследство будет разделено между здравствующими на момент открытия наследства наследниками, а также как вы сами указали, зачатыми при жизни. Генетический материал ребенком не является. Даже, после его рождения устанавливается не отцовство, а факт признания отцовства. Никакого признания ребенка, рожденного от своей спермы покойный не делал. Это просто донорский материал, имплантированный в яйцеклетку некой гражданки.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.02.2010, 23:33   #3
xw9
Пользователь
 
Аватар для xw9
 
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 26
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Посоветовали завещательный отказ ("возложение на наследника по завещанию исполнения каких-либо обязательств в пользу одного или нескольких лиц (отказополучателей)"). В принципе, понятно, но принципиальная проблема остаётся. На какой-то момент времени возникает родной ребёнок - а его права в части наследства никак не обеспечены. Будем надеяться, законодатели что-то придумают...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.02.2010, 23:41   #4
La tristeza
Юрист
 
Аватар для La tristeza
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Россия / Самарская обл. / Самара
Сообщений: 1,636
Благодарности: 34
Поблагодарили 375 раз(а) в 359 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Ребенок зачатый из замороженной спермы после смерти наследодателя, , наследником быть не может.

Также и насчет оплодотворенной яйцеклетки. Если эмбрион заморожен и перенесен в матку уже после смерти. Оплодотворение яйцеклетки это еще не зачатие. Зачатие - это возникновение беременности; включает
оплодотворение яйцеклетки и имплантацию плодного яйца. Т.о. в подобной ситуации процесс зачатия будет завершен уже после смерти наследодателя. И такой ребенок права наследования также иметь не будет.

И, на мой взгляд, это правильно. Иначе что может получиться полное безобразие! Если как предлагает автор темы:
Цитата:
Сообщение от xw9 Посмотреть сообщение
Заморозить пока его обязательную долю, и разделить между существующими наследниками то, что останется
А если таких эмбрионов назамораживали штук двадцать? И так и будет их потенциальная часть наследства "замороженной" валяться!? Пока у них срок хранения не выйдет. А наука идет вперед, возможно, скоро можно будет бесконечно хранить (и будет куча навечно "замороженных" наследств, которыми по праву могли бы пользоваться другие наследники).
Цитата:
Сообщение от xw9 Посмотреть сообщение
почему он должен быть поражён в правах?
Т.о. вместо потенциальных наследников будут поражены в правах реальные.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.02.2010, 00:23   #5
xw9
Пользователь
 
Аватар для xw9
 
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 26
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от La tristeza Посмотреть сообщение
Зачатие - это возникновение беременности; включает
оплодотворение яйцеклетки и имплантацию плодного яйца.
Ну если уж зашла речь, хочу уточнить: зачатие - это процесс слияния гаплоидных половых клеток, или гамет, приводящий к образованию диплоидной клетки зиготы. Есть зигота - есть зачатие. Нет зиготы - нет зачатия. И эта зигота ещё несколько дней будет двигаться к месту имплантации. И имплантируется ли, или нет - неизвестно. Вы говорите "Зачатие - это возниконовение беременности". На самом деле, далеко не все зачатия доходят до стадии беременности. Но главное - для нашего вопроса не имеют никакого существенного значения эти тонкие моменты: когда именно зачатие превращается в беременность и тп)))
По поводу двадцати эмбрионов - вопрос непростой. Но это ведь не значит, что надо его сходу похерить, и не искать решений.
Цитата:
Сообщение от La tristeza Посмотреть сообщение
Т.о. вместо потенциальных наследников будут поражены в правах реальные.
Не "поражены в правах", а просто получат меньше. Поделиться с другими наследниками - это как раз справедливо
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.02.2010, 00:42   #6
La tristeza
Юрист
 
Аватар для La tristeza
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Россия / Самарская обл. / Самара
Сообщений: 1,636
Благодарности: 34
Поблагодарили 375 раз(а) в 359 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xw9 Посмотреть сообщение
Поделиться с другими наследниками
С потенциальными наследниками, которых возможно никогда не будет (и наследство никогда не разморозится). И будет эта зигота как собака на сене - и сам не ам, и другим не дам . Что же в этом справедливого?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.02.2010, 01:00   #7
La tristeza
Юрист
 
Аватар для La tristeza
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Россия / Самарская обл. / Самара
Сообщений: 1,636
Благодарности: 34
Поблагодарили 375 раз(а) в 359 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Кстати, из любопытства порылась в словарях. Зачатие определяется именно так:

Зачатие (conceptio) — возникновение беременности; включает оплодотворение яйцеклетки и имплантацию плодного яйца.

А слияние мужской гаметы с женской, приводящее к образованию зиготы - это оплодотворение.

Т.о. зигота это еще не есть зачатие.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.02.2010, 02:41   #8
xw9
Пользователь
 
Аватар для xw9
 
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 26
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Давайте пороемся в словарях:-): "The term conception commonly refers to fertilisation, the successful fusion of gametes to form a new organism. 'Conception' is used by some to refer to implantation and is thus a subject of semantic arguments about the beginning of pregnancy, within the abortion debate." "Термин "зачатие" КАК ПРАВИЛО применяется в значении "оплодотворение", успешное слияние гамет с целью формирования нового организма. ИНОГДА термин "зачатие" используется со ссылкой на имплантацию, что ведёт к семантическим дискуссиям относительно того, что считать точным моментом начала беременности, в рамках дебатов об абортах".
---------
По поводу "сам не ам - и другому не дам" - там просто всё происходит с Задержкой. Но концепцию, что родные дети имеют право на наследство, нельзя просто так взять и отменить, только потому, что здесь имеет место задержка зачатия.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.02.2010, 02:53   #9
La tristeza
Юрист
 
Аватар для La tristeza
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Россия / Самарская обл. / Самара
Сообщений: 1,636
Благодарности: 34
Поблагодарили 375 раз(а) в 359 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Думаю, насчет момента зачатия дискуссия бесперспективна. Эдак мы будем здесь до бесконечности обмениваться ссылками на различные словари и прочие источники .
Цитата:
Сообщение от xw9 Посмотреть сообщение
По поводу "сам не ам - и другому не дам" - там просто всё происходит с Задержкой.
Еще раз повторю, что эта задержка может оказаться вечной. Часть имущества наследодателя может навсегда остаться в подвешенном состоянии, никто не сможет ей воспользоваться
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.02.2010, 19:21   #10
xw9
Пользователь
 
Аватар для xw9
 
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 26
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от La tristeza Посмотреть сообщение
Эдак мы будем здесь до бесконечности обмениваться ссылками на различные словари и прочие источники .
Ну так, не я же это начала :-)
Цитата:
Сообщение от La tristeza Посмотреть сообщение
Еще раз повторю, что эта задержка может оказаться вечной. Часть имущества наследодателя может навсегда остаться в подвешенном состоянии, никто не сможет ей воспользоваться
Варианты, мне кажется, найти можно. Например, ввести какой - то ограниченный срок ожидания. И если к примеру, через год никто не родится, то вопрос закрывать. Это всё же лучше, чем закрывать вопрос изначально. Ну, или распределить всё сразу между живущими, с предупреждением, что в случае рождения ребёнка им придётся поделиться. Возможно, на тот момент имущества ни у кого и не останется, ну а вдруг останется...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе