[Andrew_1979]

Здравствуйте! Помогите пожалуйста!!!
Что СРОЧНО предпринять в следующей ситуации:
В квартире где проживает моя сестра с ребенком отключили электричество. Дело в том, что дом официально в эксплуатацию не сдан (сестра с сыном прописаны у меня). ТСЖ предъявляет тарифы по "строительным" (или выдуманным) нормативам. Сестра регулярно оплачивала эл-во по тарифу, установленному Администрацией области и города. В связи с различными тарифами образовалась определенная задолженность (по мнению ТСЖ) и работники ТСЖ уведомили сестру, что отключат эл-во. Она им письменно ответила со ссылками на НПА, в т.ч. администраций города и области с указанием установленного тарифа. Однако, сегодня ТСЖ отключило электричество.
Так-бы заплатить им по "их" тарифам и ... с ними, но у сестры очень сложная жизненная ситуация (развод, "муж" ни х.. не помогает). Конечно они без света жить не будут я их к нам заберу, но все-же что можно быстро сделать, как образумить ТСЖ. Сестра сейчас обзванивает администрацию, отдел по защите потребителей, отдел семьи, прокуратуру, а я решил обратьться сюда. В инете посмотрел, но подходящей ситуации не нашел

P.S. Извините за сумбур и стилистику! Просто кипит все внутри! Если-б не на работе был, пошел-бы в ТСЖ сказал, что о них думаю...
P.P.S. Очень надеюсь на помощь!!!

[Zanik]

1. Законное ли ТСЖ в данном доме, т.е. были ли собственники помещений на момент создания и гос.регистрации ТСЖ? Если дом не сдан в эксплуатацию.
2. Если ТСЖ не законное, то действия его правления (председателя) незаконны. Это повод обратиться с заявлением в прокуратуру по фактам нарушения законов:
- нарушен ЖК РФ при создании ТСЖ
- нарушен закон о гос.регистрации юр.лиц при гос.регистрации ТСЖ в качестве юр.лица.
3. Население оплачивает комм. услуги, в данном случае электронергию по тарифам, утвержденным РЭК (региональной энергетической комиссией), т.е. комм. тарифы регулируются ТОЛЬКО гос.органами, и никак не ТСЖ. В данном случае - заявление в прокуратуру о нарушении ТСЖ порядка ценообразования, они обязаны возбуждить дело об административном правонарушении, предусмотренном ст. 14.6 КоАП РФ.
4. Также можно написать заявление в прокуратуру о нарушении ТСЖ Гражд.кодекса РФ - препятствование пользованию собственника общим имуществом в доме, в данном случае общедомовыми эл.сетями.
5. Необходимо написать заявление в Роспотребнадзор о нарушении ТСЖ Правил предоставления комм. услуг гражданам.

Правила

предоставления коммунальных услуг гражданам

(утв. постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307)

80. Исполнитель вправе приостановить или ограничить предоставление коммунальных услуг через 1 месяц после письменного предупреждения (уведомления) потребителя в случае:
а) неполной оплаты потребителем коммунальных услуг. Под неполной оплатой коммунальных услуг понимается наличие у потребителя задолженности по оплате одной или нескольких коммунальных услуг, превышающей 6 ежемесячных размеров платы, определенных исходя из соответствующих нормативов потребления коммунальных услуг и тарифов, действующих на день ограничения предоставления коммунальных услуг, при условии отсутствия соглашения о погашении задолженности, заключенного потребителем с исполнителем, и (или) при невыполнении условий такого соглашения;
81. Если иное не предусмотрено федеральными законами, указами Президента Российской Федерации и постановлениями Правительства Российской Федерации, исполнитель при наличии вины потребителя вправе после предупреждения (в письменной форме) приостановить или ограничить предоставление одной или нескольких коммунальных услуг в случае, указанном в подпункте "а" пункта 80 настоящих Правил, в следующем порядке:
а) исполнитель направляет (в письменной форме) потребителю уведомление о том, что в случае непогашения задолженности в течение 1 месяца с момента направления указанного уведомления предоставление ему коммунальных услуг может быть приостановлено и (или) ограничено. Перечень этих услуг прилагается к уведомлению, которое доводится до сведения потребителя путем вручения под расписку или направления по почте заказным письмом (с описью вложения) по указанному им почтовому адресу;
б) при непогашении задолженности в течение установленного в уведомлении срока исполнитель вправе ограничить предоставление указанных в уведомлении коммунальных услуг с предварительным (за 3 суток) письменным извещением потребителя;
в) в случае непогашения образовавшейся задолженности и по истечении 1 месяца со дня введения ограничения предоставления коммунальных услуг исполнитель имеет право приостановить предоставление коммунальных услуг, за исключением отопления, холодного водоснабжения и водоотведения.
82. Приостановление или ограничение предоставления коммунальных услуг (либо подачи коммунальных ресурсов) может осуществляться до ликвидации задолженности или устранения выявленных нарушений. Предоставление коммунальных услуг возобновляется в течение 2 календарных дней с момента устранения причин, указанных в пунктах 79 и 80 настоящих Правил, в том числе с момента полного погашения потребителем задолженности.

[Zanik]

Также требуйте от прокуратуры привлечения виновных должн.лиц ТСЖ к ответственности за самоуправство.

[Andrew_1979]

Увжаемый Zanik!!!
Спасибо Вам огромное за помощь. Самое главное Вы дали нам направления деятельности и, что очень важно СТИМУЛ !!! Глядя на сестру уже руки опускались и думали уже помочь ей финансово, но в преддверии Нового Года этим деньгам найдется другое применение (а не отдавать неизвестно кому), благо у сестры не безвыходное положение и поживет у нас
Благодаря Вашим подсказкам в выходные подготовили заявления (сразу поблагодарить и ответить не мог - инет глючил, только прочитал и распечатал Ваши советы). Сейчас сестра отнесла заявление в прокуратуру. Оказывается она уже не первая из дома и в прокуратуре как-раз сегодня утром было совещание по данному ТСЖ, пообещали в ближайшее время решить вопрос, может быть до НГ !!! Сейчас понесла заявления в другие инстанции.

[Andrew_1979]

По существу ситуации:
ТСЖ вполне законное, обслуживает большинство домов в квартале.
Дом до настоящего времени не сдан (хотя больше половины квартир заселены).
Св-ва о собственности у сестры нет, только акт приема-передачи квартиры (на него и опираемся).
Будем надеяться на лучшее

[Zanik]

ТСЖ законное только тогда, когда оно создано и действует в соответствии с законодательством, а именно:
1. В соответствии с ЖК РФ СОБСТВЕННИКИ (имеющие свидететельства о собственности граждане и юр.лица) помещений в МКД на своем правомочном (имеющем кворум) общем собрании (проведенном в строгом соответствии с ЖК РФ):
- приняли решение о выборе способа управления - ТСЖ;
- приняли решение о создании юр.лица - ТСЖ - такое решение должны принять собственники, обладающие более 50% площади дома;
- приняли Устав ТСЖ.
2. В соответствии с ЖК РФ СОБСТВЕННИКИ (имеющие свидететельства о собственности граждане и юр.лица) помещений в МКД в случае принятия на своем правомочном (имеющем кворум) общем собрании (проведенном в строгом соответствии с ЖК РФ) вышеуказанных решений пишут заявления о вступлении в ТСЖ и на своем правомочном (имеющем кворум) общем собрании членов ТСЖ(проведенном в строгом соответствии с ЖК РФ):
- выбирают правление ТСЖ - поименно;
- выбирают ревизионную комиссию ТСЖ - поименно;
- утверждают смету доходов и расходов ТСЖ на год;
- утверждают зарплату работников ТСЖ, включая членов Правления ТСЖ с председателем;
- решают другие вопросы, указанные в Уставе ТСЖ.
3. В ТСЖ в соответствии с ЖК РФ может входить несколько МКД, но в строго определенных случаях.

Статья

136 ЖК РФ.

Создание и государственная регистрация товарищества собственников жилья

1.

Собственники помещений в одном многоквартирном доме могут создать только одно
товарищество собственников жилья. Решение о создании товарищества собственников
жилья принимается собственниками помещений в многоквартирном доме на их общем
собрании. Такое решение считается принятым, если за него проголосовали собственники
помещений в соответствующем многоквартирном доме, обладающие более чем
пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в
таком доме.
2. Товарищество собственников жилья может быть создано при объединении:
1) нескольких многоквартирных домов, помещения в которых принадлежат различным

(

не менее чем двум) собственникам помещений в многоквартирном доме, с земельными
участками, расположенными на общем земельном участке или нескольких соседних

(

граничащих) земельных участках, сетями инженерно-технического обеспечения и
другими элементами инфраструктуры;
2) нескольких расположенных близко зданий, строений или сооружений - жилых домов,

предназначенных для проживания одной семьи

, дачных домов с приусадебными
участками или без них, гаражами и другими расположенными на общем земельном
участке или нескольких соседних (граничащих) земельных участках объектами, сетями
инженерно-технического обеспечения и другими элементами инфраструктуры.
3. Государственная регистрация товарищества собственников жилья осуществляется в

соответствии с законодательством о государственной регистрации юридических лиц.

Статья

139 ЖК РФ

. Создание и государственная регистрация товарищества собственников жилья
в строящихся многоквартирных домах

1.

В строящихся многоквартирных домах товарищество собственников жилья может быть
создано лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в таких
домах.
2. Решение о создании товарищества собственников жилья в строящихся
многоквартирных домах принимается на общем собрании указанных в части 1 настоящей
статьи лиц, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего
Кодекса.
3. Государственная регистрация товарищества собственников жилья в строящихся
многоквартирных домах осуществляется в соответствии с законодательством о

государственной регистрации юридических лиц.

[Zanik]

А тех "граждан", которые не знают или не уважают законы НАДО ГНАТЬ ПОГАНОЙ МЕТЛОЙ от управления своим домом, в данном случае из правления ТСЖ. Кто доверит свой автомобиль человеку, который не знает ПДД?

[Василий Баскаков]

Многословно. Если дом не сдан, то права собственности не зарегистрировано ни за одним из собственников. Незавершенку то же надо исключить. А если нет собственников жилья, то нет и ТСЖ. Но здесь даже не это главное. Нет собственности - нет взносов в ТСЖ, вот это главное. А за потреблённые услуги (вода, электроэнергия, тепло) платить все-равно придется. Если не по Жилищному Кодексу, то по неосновательному обогащению.
По поводу отключения электроэнергии они грубанули. ТСЖ могло в данной ситуации только ограничить подачу электричества, а отключать полностью не имели права.
Zanik процитировал вам Постановление 307. Внимательно еще раз его перечитайте.

[Andrew_1979]

Спасибо Вам за ответы!
Если честно, то я сам до сих пор не пойму, на каком основании ТСЖ заключили договора на обслуживание квартир в этом доме. Мой дом расположен через дорогу напротив и обслуживался этим-же ТСЖ. У нас все оформлено (право собственности). Инициативная группа нашего дома около 1,5 лет пыталась свершить "революцию" и все-таки пройдя ряд судов победили. Теперь у нас свое ТСЖ, при той-же управляющей компании и вот по истечении определенного времени я уже задумываюсь, а зачем это было надо... новое "правление" сразу начало со сбора денег пускай не очень значительные суммы, но сам факт...
Ладно, посмотрим....
Суть не в том. Это я все писал к тому, чтобы объяснить, что ТСЖ - законно, были и собрания и избрания (сам там не присутствовал, т.к. своих "революций" хватало). Как у нас обычно бывает: вечером после работы вышли в фойе, "погалдели", единогласно все "за" и быстрей домой ужинать, а через время локти кусать
Так что, сам факт существования ТСЖ и его законность мы не пытаемся оспорить, мы хотим оспорить неправомерность следующих решений:
а) неправомерное применение "завышенных" "строительных" тарифов на электроэнергию для физических лиц. Если ТСЖ платит энергосбытовой кмпании по таким тарифам (хотя документы нам показывать отказываются, в прокуратуре сказали, что им покажут ), пусть взыскивают с Застройщика (его вина что дом не сдан);
б) неправомерное отключение электроэнергии, т.к. оплата ПРОИЗВОДИЛАСЬ в полном объеме по счетчику по тарифам установленным администрацией.

Постановление на которое ссылался Zanik, нам очнь помогло при подготовке заявлений (просто ТСЖ даже нарушили сам порядок отключения)

На сегодняшний день все письма доставлены адресатам , электричество отсутствует , ждем решений

Спасибо за помощь и поддержку!

[Василий Баскаков]

Еще можно обратиться в жилинспекцию.Помогает. Реальней, нежели прокуратура.