[DerAL]

Здравствуйте! Такой вопрос: есть бабушка, у нее есть приватизированная квартира, в квартире кроме бабушки больше никто не прописан, квартиру она завещала моей матери. В данный момент из-за психического заболевания забрали бабушку жить к себе (у психиатра она не наблюдается). У бабушки есть еще 2 сына (мамины братья), отношения с ними нормальные, они устно заявили, что на квартиру не претендуют и мы можем делать с ней что хотим. Мы же сейчас хотим продать эту квартиру с целью покупки новой, бабушка не против, но сама она в оформлении сделки вряд ли сможет учавствовать. Как действовать в таком случае?

[Владислав]

А КАК Вы определили, что у бабушки есть психическое заболевание, раз

Сообщение от DerAL

(у психиатра она не наблюдается)

И КАКОЕ это заболевание???

И еще: делить наследство до смерти наследодателя ("они устно заявили, что на квартиру не претендуют и мы можем делать с ней что хотим", "Мы же сейчас хотим продать эту квартиру с целью покупки новой, бабушка не против, но сама она в оформлении сделки вряд ли сможет учавствовать" и т.д.) не только аморально, но и не законно...

[DerAL]

Уважаемый Владислав!
Насчет заболевания - я не медик, диагноз ставить не могу. Но признаков много, приводить их я тут не хочу - форум не медицинский всетаки. Показательна реакция ее соседей : "Забирайте совю бабку отсюда или мы сами заявление на нее напишем и сдадим в сумасш. дом - она нас либо подожжет, либо вообще газ пустит да взорвет!". Это если коротко.
Насчет аморальности - на улицу ее никто выкидывать не собирается, читайте выше - она живет у нас дома. Насчет наследства - где вы видите, что его кто-то делит? Я не юрист по образованию, поэтому на всякий случай упомянул всех родственников, которые могли бы претендовать на квартиру и их отношение к данному вопросу, чтобы выяснить будут ли какие-то дополнительные нюансы при оформлениях/переоформлениях.

[Семен Семеныч]

Сообщение от DerAL

Мы же сейчас хотим продать эту квартиру с целью покупки новой, бабушка не против, но сама она в оформлении сделки вряд ли сможет учавствовать.

Пока собственником является бабушка, ее участие в сделке обязательно. Или она должна дать Вам нотариальную доверенность на осуществление сделки с ее квартирой.

[Владислав]

Вот я и имел в виду, что

Сообщение от Семен Семеныч

Пока собственником является бабушка, ее участие в сделке обязательно.

И в связи с тем, что Вы писали:

Сообщение от DerAL

бабушка не против, но сама она в оформлении сделки вряд ли сможет учавствовать.

Я и написал об аморальности и противоправности.
Имейте в виду, если кто-то вдруг захочет оспорить Вашу сделку, поскольку много симптомов у бабушки, сделать это будет не так уж и сложно... Да и нотариус может отказать в удостоверении доверенности, таких случаев не так уж и мало.

[Владислав]

И, пардон, а почему Вы не обращаетесь за помощью психиатров, амбулаторной хотя бы?

[Семен Семеныч]

Сообщение от Владислав

почему Вы не обращаетесь за помощью психиатров

Думается, что заболевание не является именно психическим. Скорее всего, что-то вроде старческого слабоумия, маразма.

В принципе, можно "поймать" момент нормального состояния и оформить сделку. Но в таком случае необходимо подстраховаться медицинской справкой о нормальности ("в здравом уме и твердой памяти") состояния бабушки.

[DerAL]

Здравствуйте! Спасибо за ответы!

Сообщение от Семен Семеныч

Пока собственником является бабушка, ее участие в сделке обязательно. Или она должна дать Вам нотариальную доверенность на осуществление сделки с ее квартирой.

Сообщение от Владислав

Да и нотариус может отказать в удостоверении доверенности, таких случаев не так уж и мало.

Вот тут и есть наши опасения: во-первых читал в каком-то из сообщений на данном форуме, как старичок отсидев в очереди к нотариусу махнул рукой "ничего не знаю, это все их " и нотариус отказался заверять документы, отправил к психиатру. В нашем случае вполне возможна аналогичная история. Мы обдумывали варианты оформить или доверенность, или дарение квартиры. Но опять же все упирается в ее психическое состояние.

Сообщение от Владислав

И, пардон, а почему Вы не обращаетесь за помощью психиатров, амбулаторной хотя бы?

- были такие попытки, но мы не хотели без ее согласия ее обследовать, а бабушка за всю жизнь практически не обращалась к врачам, и начинала кричать: "вы все меня в гроб хотите загнать, я себя хорошо чувствую, не нужны мне никакие врачи!"

Сообщение от Семен Семеныч

В принципе, можно "поймать" момент нормального состояния и оформить сделку. Но в таком случае необходимо подстраховаться медицинской справкой о нормальности ("в здравом уме и твердой памяти") состояния бабушки.

Т.е. по-любому крайне желательно обследование у психиатра? А если он даст заключение о ее "нездравом уме и нетвердой памяти" (мне кажется, что так вероятнее всего и будет) что в таком варианте делать? Оформлять опеку над ней или что-то еще?

[Владислав]

Мой совет прост: поищите психиатра для неофициальной консультации, т.е. платите ему деньги, он ее осматривает, беседует с ней (представьте знакомым друга или что-то в этом роде), и Вам потом рассказывает, что он думает. Только врач должен быть реальным, желательно практикующий, но не в том учреждении, где возможно ее лечение (работает в военной больнице, в соседнем городе и т.д.) По крайней мере, сами знать будете, каково ее состояние, насколько серьезны расстройства психики и можно ли вообще какие-либо сделки с ней заключать. Имейте в виду, что даже посмертно бывает, проводят судебно-психиатрическую экспертизу... Так и скажите, что Вы хотите знать реальную картину, но к врачам идти она не хочет...
Кстати, нотариус может отказать и без такого явного прокола. Нормальный нотариус беседует сначала и если есть у него сомнения, ничего удостоверять не станет, просто отправит и всё... В лучшем случае...

[DerAL]

Понятно, спасибо, попробуем пригласить психиатра на дом или все же уговорить бабушку съездить в больницу.