Старый 17.01.2011, 12:18   #21
probono
Заблокированный пользователь
 
Аватар для probono
 
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 773
Благодарности: 16
Поблагодарили 154 раз(а) в 140 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от probono Посмотреть сообщение
Разработчики законодательства о миграционной карте (МК) изначально создали ее форму и разделы для заполнения в основном под иностранцев, временно пребывающих на срок до 90 дней, и видимо просто забыли про такую категорию иностранцев, как временно (РВП) или постоянно (ВНЖ) проживающие.

Уважаемые специалисты, знающие практику ФМС и погранслужбы, помогите понять, как правильно заполнить все разделы МК и и не указать по ошибке неправильную заведомо ложную информацию и не нарушить закон иностранцами, имеющими РВП или ВНЖ:

  • В перечне целей поездки отсутствует временное или постоянное проживание в РФ.
Привильно нужно:
А) указать (подчеркнуть нужное слово) не совсем верную информацию типа «частная» или коммерческая цель поездки, что может быть истолковано как заведомо ложная информация.
Б) ничего не указывать.

  • Неясно нужно ли указывать кого-либо в разделе "Сведения о приглашающей стороне". Если нужно, то кого:
А) самого себя
Б) лицо или лиц, давших согласие на регистрацию по месту жительства
В) кого-то еще (кого)?


  • Неясно нужно ли заполнять раздел "срок пребывания", поскольку ИГ с РВП и ВНЖ едет в РФ не на пребывание, а на проживание.
Правильно нужно:
А) указать срок действия РВП (3 года) или ВНЖ (5 лет), что может быть истолковано как указание заведомо ложных сведений, посколь пребывание и проживание - это разные вещи
Б) Указать максимально допустимый обычно для МК срок пребывания – 90 дней, что также может быть истолковано как указание заведомо ложных сведений, если иностранец будет жить безвыездно в РФ дольше этого срока
В) Ничего не указывать

  • В разделе о визах нужно:
А) Указать номер РВП или ВНЖ вместо визы, что может быть истолковано как указание заведомо ложной информации
Б) ничего не указывать

Получается, что в Домодедово ответственность по достоверному или недостоверному заполнению МК ляжет не на ИГ, а на новую систему, созданную ФМС?
Интересно узнать, как новая система будет заполнять вышеупомянутые спорные разделы МК для ИГ с РВП и ВНЖ?



Сообщаем Вам, что 17 января 2011 г. в 10-00 в аэропорту «Домодедово» состоится презентация и запуск новой электронной информационной системы, которая позволит иностранцам, пересекающим границу, не заполнять миграционную карту. При проходе через паспортный контроль, персональные данные иностранного гражданина будут вноситься в базу, и миграционная карта будет заполняться автоматически. Открывать работу системы будет Директор ФМС России Ромодановский К.О.
http://www.fms.gov.ru/press/news/new...l.php?ID=40825
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.01.2011, 12:57   #22
probono
Заблокированный пользователь
 
Аватар для probono
 
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 773
Благодарности: 16
Поблагодарили 154 раз(а) в 140 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от зараза Посмотреть сообщение
А у моего мужа не просят миграционку заполнять, после того как он РВП получил. Границу он и на поезде и на самолете пересекал. В Домодедово нам пограничник сказал, что при РВП миграционка не нужна. Видимо сколько пограничников - столько и мнений.
Вот свежая информация, что и в Домодедово все же требуют миграционку от ИГ с РВП (см. вопросы и ответы сайта мигрантс.ру):

Цитата:
Вопрос: 16.01.2011 16.33
Добрый день!вылетал из Домодедово на Родину в Узбекистан имея РВП.Пограничники потребовали миграционку и допытывались как я именно пересекал границу РФ с Украиной перед тем как получил РВП..По прилёту назад в РФ снова потребовали заполнить миграционку и сказали сдать её при выезде из РФ..
http://www.migrants.ru/questions.php?page=15
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.01.2011, 01:21   #23
Panda Nocta
Пользователь
 
Аватар для Panda Nocta
 
Регистрация: 01.08.2010
Сообщений: 15
Благодарности: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Получать при въезде и сдавать при выезде МК обязаны временно и постоянно проживающие ИГ в силу прямого указания двух законов - о правовом положении (115-ФЗ) и о въезде и выезде (114-ФЗ).
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.01.2011, 10:00   #24
probono
Заблокированный пользователь
 
Аватар для probono
 
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 773
Благодарности: 16
Поблагодарили 154 раз(а) в 140 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Panda Nocta Посмотреть сообщение
Получать при въезде и сдавать при выезде МК обязаны временно и постоянно проживающие ИГ в силу прямого указания двух законов - о правовом положении (115-ФЗ) и о въезде и выезде (114-ФЗ).
Эх если бы Вы еще знали прямое указание в законодательстве, как правильно заполнять временно и постоянно проживающими ИГ МК включая раздел "срок пребывания", Вас бы можно было смело награжданть званием Заслуженный Юрист России!
Надеюсь, Вам не нужно разъяснять разницу между терминами "проживание" и "пребывание", которые отличаются как небо и земля?!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.01.2011, 16:10   #25
probono
Заблокированный пользователь
 
Аватар для probono
 
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 773
Благодарности: 16
Поблагодарили 154 раз(а) в 140 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Panda Nocta Посмотреть сообщение
Получать при въезде и сдавать при выезде МК обязаны временно и постоянно проживающие ИГ в силу прямого указания двух законов - о правовом положении (115-ФЗ) и о въезде и выезде (114-ФЗ).
Похоже еще нескоро в этом казалось бы простейшем вопросе появится ясность и определенность.

Сегодня 19.01.2011 захожу на официальный сайт УФМС по Московской области в раздел Интернет-приемная Вопросы-ответы

Смотрю подраздел «Миграционный учет ИГ и ЛБГ»

И глазам своим не верю, читая ответ представителей миграционного ведомства о необходимости заполнения миграционной карты:

• Я получила временное проживание в РФ. Штамп уже проставлен в паспорте. Также уже и поставлен штамп прописки сроком на 3 года. При пересечении границы мне необходимо заполнять миграционную карту или достаточно показать паспорт?
Ответ: Во время пересечения государственной границы, при наличии паспорта с отметкой о разрешении на временное проживание и штампа о регистрации по месту жительства, брать и заполнять миграционную карту НЕ требуется. Достаточно предъявить паспорт с соответствующей отметкой и штампом.

http://www.fmsmo.ru/main.php?p=4



Похоже в этом вопросе нет единого понимания между пограничниками РФ, РБ и фсм-никами.

Рекомендую тем, кого смф-ники устно проинформировали, что МК для ИГ с РВП или ВНЖ не нужна, и кто, поверив им, по наивности не оформил МК, в случае, если пограничники ее все же потребуют при выезде РФ, показать распечатку с вышеуказанного официального сайта.

Всем остальным законопослушным и осторожным лучше оформлять МК.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.02.2011, 18:20   #26
Buran
Пользователь
 
Аватар для Buran
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 59
Благодарности: 0
Поблагодарили 14 раз(а) в 9 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Миграцонку требуют погранцы 100% (как минимум на автомобильном ПП). Я уже несколько раз со статусом РВП ездил на авто через границу. Когда дали РВП и забрали миграционку, пограничник утверждал, что нужна. Но НЕ ВЫПУСТИТЬ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА, это дословно. То есть, отсутствие миграционки -- не причина невыпускания украинца (в моем случае) на Родину. Более того, в определении законного пребывания/проживания ИГ с РВП на терр. РФ про миграционку ничего не сказано (кажется ФЗ про статус ИГ в РФ).
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.02.2011, 20:21   #27
probono
Заблокированный пользователь
 
Аватар для probono
 
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 773
Благодарности: 16
Поблагодарили 154 раз(а) в 140 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Миграцонку требуют погранцы 100% (как минимум на автомобильном ПП). Я уже несколько раз со статусом РВП ездил на авто через границу. Когда дали РВП и забрали миграционку, пограничник утверждал, что нужна.
Правильно ли я понимаю, что ее требуют на погранпереходах РФ-Украина?

Но НЕ ВЫПУСТИТЬ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА, это дословно. То есть, отсутствие миграционки -- не причина невыпускания украинца (в моем случае) на Родину.
Но имеют право оштрафовать, после чего уже будут иметь право не ВПУСТИТЬ, особенно после 2-го штрафа за нарушение миграционного законодательства (отсутствие миграционки вполне подпадает под такое нарушение). Могут вытрепать нервы, не пустив на поезд или самолет вовремя и Вы можете понести косвенные убытки из-за опоздания.
Так что все зависит от настроения и доброй воли погранца - составлять на Вас протокол или пожалеть и отпустить


Более того, в определении законного пребывания/проживания ИГ с РВП на терр. РФ про миграционку ничего не сказано (кажется ФЗ про статус ИГ в РФ

Миграционное законодательство РФ одним ФЗ про статус ИГ в РФ не ограничивается. Есть еще межправительственное соглашение РФ - РБ о МК - читайте выше.

Так что пока нет официальных разъяснений по МК по-прежнему существует риск попасть в западню, если не предъявлять миграционку погранцам.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.04.2011, 11:53   #28
probono
Заблокированный пользователь
 
Аватар для probono
 
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 773
Благодарности: 16
Поблагодарили 154 раз(а) в 140 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от probono Посмотреть сообщение
Похоже еще нескоро в этом казалось бы простейшем вопросе появится ясность и определенность.

Сегодня 19.01.2011 захожу на официальный сайт УФМС по Московской области в раздел Интернет-приемная Вопросы-ответы

Смотрю подраздел «Миграционный учет ИГ и ЛБГ»

И глазам своим не верю, читая ответ представителей миграционного ведомства о необходимости заполнения миграционной карты:

• Я получила временное проживание в РФ. Штамп уже проставлен в паспорте. Также уже и поставлен штамп прописки сроком на 3 года. При пересечении границы мне необходимо заполнять миграционную карту или достаточно показать паспорт?
Ответ: Во время пересечения государственной границы, при наличии паспорта с отметкой о разрешении на временное проживание и штампа о регистрации по месту жительства, брать и заполнять миграционную карту НЕ требуется. Достаточно предъявить паспорт с соответствующей отметкой и штампом.

http://www.fmsmo.ru/main.php?p=4



Похоже в этом вопросе нет единого понимания между пограничниками РФ, РБ и фсм-никами.

Рекомендую тем, кого смф-ники устно проинформировали, что МК для ИГ с РВП или ВНЖ не нужна, и кто, поверив им, по наивности не оформил МК, в случае, если пограничники ее все же потребуют при выезде РФ, показать распечатку с вышеуказанного официального сайта.

Всем остальным законопослушным и осторожным лучше оформлять МК.
Сегодня захожу на официальный сайт УФМС по Новосибирской области в раздел Интернет консультация (Виды на жительство итп.) и читаю следующее.

Вопрос:
14 марта, 2011, Николаева Жанна Владимировна


Мой муж (гражданин Украины) получил РВП. Разъясните пожалуйста порядок его временного выезда и въезда в РФ:
1. нужно ли уведомлять ФМС о намерении выехать из РФ?,
2. нужно ли заполнять миграционную карту на границе по возвращении? если да, то надо ли ее куда-то предоставлять?
3. по приезде в РФ нужно ли как-то уведомлять ФМС?
Спасибо.
Ответ:
Так как Вашему мужу выдано РВП, то он может свободно выезжать за пределы Российской Федерации на срок не более шести месяцев, разумеется, заполняя миграционную карту при каждом пересечении границы.
Уведомлять миграционную службу о своих временных выездах из России и возвращениях в Россию не требуется.
Предоставить уведомление о своем проживании на территории РФ Ваш муж обязан будет через год после принятия решения о выдаче ему разрешения на временное проживание.
http://www.fms-nso.ru/online/faq/9/


Получается, что у двух структурных подразделений (УФМС МО и УФМС по Новосибирской области) одного и того же ведомства - ФМС России 2 диаметрально противоположные точки зрения в толковании законодательства РФ по вопросу о необходимости заполнения миграционной карты для ИГ с РВП
Кому верить в этой стране
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.04.2011, 01:53   #29
AnroNik
Пользователь
 
Аватар для AnroNik
 
Регистрация: 30.03.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 11
Благодарности: 4
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию МУ и РВП - те же вопросы

увидел тему форума и обрадовался, но понял что ответов внятных нет от нашего Российского законодательства!

поэтому попробую сформулировать свои вопросы, может кто сможет на них коротко ответить, кто такое уже проходил!

ситуация:
-----------
есть РВП и Регистрация (уже получены) и Миграционка (срко которой истекал) ИГ (гражданка Украины - жена) решила съездить до окончания срока МК в Украину (на пару дней) по общегражданскому Украинскому паспорту - при въезде, возвращении в Россию, выдали новую миграционку.

РВП и Регистрация (3 года) оформлены В Московской области (по Загран паспорту) но вот МК ИГ на границе заполнила адрес пребывания в Москве (т.е. указан другой регион, адрес пребывания не по месту регистрации)

Вопрос.

1. Имея на руках новую МК нужно ли при наличии РВП и Регистрации отправлять по почте уведомление в УФМС? (в нашем случае из другого региона, отличного от регистрации, т.к. она нару недель решила погостить в Москве у подруги).
А также нужно ли посылать уведомление если прибыла обратно по месту ресистрации (домой)?

2. При подтверждении РВП (после года) и подачи документов ВНЖ эта миграционка не вызовет вопрсов? или возьмут штраф за то что указан адрес в МК другого региона не по месту регистрации и возможно лишат РВП (т.е. самостоятельно изменил место проживания)?
Ведь они по базе будут проверять и наверняка всплывет эта информация? Даже при условии что МК подавать в качестве документов не надо!

Может лучше выехать-въехать снова и уже по новой Миграционке с указанием в ней адреса РЕГИСТРАЦИИ подавать документы на ВНЖ.

3. Где то на форуме прочитал, что ИГ с РВП имеет право беспрепятственно передвигаться по всей территории России и только за границу не более чем на 6 месяцев, но как я понимаю есть ограничения по времени пребывания и в других регионах России (отличных от места регистрации)?
И если не нужно уведомлять УФМС о своих передвижениях, то пока не пойман и не доказано что ИГ живет не по месту регистрации - можешь жить где хочешь (а если поймали то просто штраф?)

Заранее благодарен и жду ответов!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.04.2011, 20:45   #30
ИринаНП
Пользователь
 
Аватар для ИринаНП
 
Регистрация: 30.07.2010
Сообщений: 65
Благодарности: 4
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Делюсь опытом.

При полученном РВП послушно заполняла миграционную карту при каждом пересечении границы.

При полученном ВНЖ услышала/узнала/и т.д., что миграционную карту не нужно заполнять, можно просто предъявлять миграционную карту.

И тут пошел разнобой.
Выпускали меня и впускали из Шереметьево без миграционки, показывала ВНЖ.

Из Домодедово без миграционки выпустили, а впустить - при мне пограничник распечатал заполненный бланк, дал подписать, на мои вопросы "так нужно или нет заполнять миграционку при ВНЖ" в ответ поступало невразумительное "вообще не нужно, но у нас печатает...."
Не стала добиваться четкого ответа, очередь за спиной стояла


Так что буду заполнять .....
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе