Старый 29.04.2011, 10:34   #31
probono
Заблокированный пользователь
 
Аватар для probono
 
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 773
Благодарности: 16
Поблагодарили 154 раз(а) в 140 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИринаНП Посмотреть сообщение
Делюсь опытом.

При полученном РВП послушно заполняла миграционную карту при каждом пересечении границы.

При полученном ВНЖ услышала/узнала/и т.д., что миграционную карту не нужно заполнять, можно просто предъявлять миграционную карту.

И тут пошел разнобой.
Выпускали меня и впускали из Шереметьево без миграционки, показывала ВНЖ.

Из Домодедово без миграционки выпустили, а впустить - при мне пограничник распечатал заполненный бланк, дал подписать, на мои вопросы "так нужно или нет заполнять миграционку при ВНЖ" в ответ поступало невразумительное "вообще не нужно, но у нас печатает...."
Не стала добиваться четкого ответа, очередь за спиной стояла


Так что буду заполнять .....
Спасибо за информацию.
Это еще раз подтверждает, что в условиях продолжающегося бардака лучше заполнять.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.06.2011, 13:30   #32
Му_зА
Пользователь
 
Аватар для Му_зА
 
Регистрация: 03.06.2011
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 3
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
Wink

На днях получила РВП, думать не думала о выездах и миграционнке, пока в очереди девушка не пришла с этим же вопросом, только у её мужа ВНЖ. Так вот, этот вопрос выяснять необходимо у инспектора, с которым работаешь, так как именно он будет выдвигать претензии к твоим документам. После долгого разговора с инспектором выяснилось, что МК необходима в любом случае, вы ИГ и по закону наличие МК обязательное, с получением ВНЖ или РВП вы лишь меняете статус, но вы все равно ИГ.

На практике МК подтверждение, что вы выехали и въехали, когда будут по загранпаспорту высчитывать количество дней, которое вы провели за пределами и там не будет какого-либо штампа из-за въезда\выезда по внутреннему паспорту. Так объяснила мне инспектор. Бывали ситуации, когда просрочили подтверждение о пребывании, а потом утверждали, что выезжали по внутреннему паспорту, а доказать не могли, т.к. не было МК.

Я не опираюсь сейчас на букву закона, лишь на опыт, полученный в очереди в ФМС и с общения с инспектором.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.06.2011, 14:18   #33
probono
Заблокированный пользователь
 
Аватар для probono
 
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 773
Благодарности: 16
Поблагодарили 154 раз(а) в 140 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Му_зА Посмотреть сообщение
На днях получила РВП, думать не думала о выездах и миграционнке, пока в очереди девушка не пришла с этим же вопросом, только у её мужа ВНЖ. Так вот, этот вопрос выяснять необходимо у инспектора, с которым работаешь, так как именно он будет выдвигать претензии к твоим документам. После долгого разговора с инспектором выяснилось, что МК необходима в любом случае, вы ИГ и по закону наличие МК обязательное, с получением ВНЖ или РВП вы лишь меняете статус, но вы все равно ИГ.
Если Вы из Питера и там повсеместно такая практика, то можно предположить, что количество чиновников ФМС, требующих миграционку, растет в целом по стране.

Таким образом, на сегодняшний день мы имеем, как минимум, соотношение 2:1:
УФМС Новосибирской области и УФМС Санкт-Петербурга говорят, что миграционка нужна для ИГ с ВНЖ/РВП, и пока, видимо, только одно УФМС по Московской области говорит, что не нужна:


http://www.fmsmo.ru/main.php?p=4


http://www.fms-nso.ru/online/faq/9/


Было бы интересно провести интеллектуальную дуэль в виде ток-шоу, типа к барьеру или пусть себе говорят между представителями УФСМ НСО, СПБ, с одной стороны, и УФСМ МО, с другой, где-нибудь в боярском пер. или в цирке на цветном (уж кому как нравится) и послушать как одни знатоки миграционного законодательства будут убеждать других своих коллег из ОДНОГО И ТОГО ЖЕ ВЕДОМСТВА в том, что миграционка нужна или наоборот - не нужна и посмотреть, чем закончится этот долгий бесконечный спор, подобный рассуждениям о том, что первично - курица или яйцо.


 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.06.2011, 14:56   #34
Ronny
Юрист
 
Аватар для Ronny
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 2,549
Благодарности: 3
Поблагодарили 914 раз(а) в 829 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

С одной стороны, в статье 2 ФЗ "О правовом положении иностранных граждан" говорится, что миграционная карта -- это:

Цитата:
документ, содержащий сведения о въезжающих или прибывших в Российскую Федерацию иностранном гражданине или лице без гражданства и о сроке их временного пребывания в Российской Федерации, подтверждающий право иностранного гражданина или лица без гражданства, прибывших в Российскую Федерацию в порядке, не требующем получения визы, на временное пребывание в Российской Федерации, а также служащий для контроля за временным пребыванием в Российской Федерации иностранного гражданина или лица без гражданства
То есть к временно или постоянно проживающему иностранцу МК, вроде бы, не относится.

С другой стороны, в статье 30 уже без всяких уточнений говорится:

Цитата:
3. Иностранный гражданин при въезде в Российскую Федерацию заполняет миграционную карту, которая вместе с документом, удостоверяющим личность иностранного гражданина, предъявляется должностному лицу органа пограничного контроля в пункте пропуска через Государственную границу Российской Федерации. При выезде из Российской Федерации иностранный гражданин обязан сдать миграционную карту должностному лицу органа пограничного контроля в пункте пропуска через Государственную границу Российской Федерации. Должностное лицо органа пограничного контроля проставляет в миграционной карте отметку о въезде иностранного гражданина в Российскую Федерацию и отметку о его выезде из Российской Федерации.
То есть тут уточнения насчёт миграционного статуса иностранца уже нет. В ФЗ "О порядке выезда из РФ и въезда в РФ" содержится аналогичная норма:

Цитата:
Статья 25.9. Иностранный гражданин или лицо без гражданства при въезде в Российскую Федерацию обязаны получить и заполнить миграционную карту. Миграционная карта подлежит сдаче (возврату) в пункте пропуска через Государственную границу Российской Федерации при выезде иностранного гражданина или лица без гражданства из Российской Федерации.
И я вам больше скажу: незаполнение МК при въезде вполне тянет на административную ответственность по статье 18.8 КоАП, ту самую, за которую лишают РВП или ВНЖ, если иметь их две за год.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.06.2011, 16:05   #35
Свирид
Пользователь
 
Аватар для Свирид
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 156
Благодарности: 9
Поблагодарили 29 раз(а) в 26 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Постараюсь не забыть спросить у начальника УФМС России по г.Москве как правильно поступать с заполнением миграционной карты при наличии РВП-ВНЖ. Записался к нему на прием в конце недели.
Логика говорит о том, что смысла в заполнении этой миграционной карты нет. Но в свете цитат законов из предыдущего сообщения... поиск логических ответов является неоправданным риском.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.06.2011, 16:27   #36
probono
Заблокированный пользователь
 
Аватар для probono
 
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 773
Благодарности: 16
Поблагодарили 154 раз(а) в 140 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свирид Посмотреть сообщение
Постараюсь не забыть спросить у начальника УФМС России по г.Москве как правильно поступать с заполнением миграционной карты при наличии РВП-ВНЖ. Записался к нему на прием в конце недели.
Логика говорит о том, что смысла в заполнении этой миграционной карты нет. Но в свете цитат законов из предыдущего сообщения... поиск логических ответов является неоправданным риском.

Я думаю, что он не ответит на этот вопрос - или ответит обтекаемо и неконкретно, потому что здесь в законе дыра: конфликтуют нормы межправительственного соглашения между РФ и РБ и отдельные внутренние нормы законодательства РФ.
Поэтому единственно юридически верного ответа здесь нет и не может быть. Чтобы такой ответ был, чиновники, как минимум на уровне Правительства РФ (у руководителя фсм региона для решения такого вопроса не полномочий) должны изменить внутреннее законодательство РФ и изменить соглашение с белорусами, а это чиновникам делать просто лень. Им проще плевать в потолок и подставлять ИГ с ВНЖ, РВП под штрафы пограничников, чем грамотно писать законы.

Тем не менее интересно было бы узнать, что он тут может сказать и чью точку зрения выбрать.
Если получится, постарайтесь записать разговор на диктофон или сделать хотя бы конспект ключевых ответов чиновника, а потом опубликуйте здесь на форуме с указанием даты разговора - это полуофициальное разъяснение высокого чина могло бы помочь в обосновании своей позиции при разговоре с пограничниками.

А вообще это звучит как анекдот - Миграционная служба придумала миграционную карту и сама толком не знает кто и как ее должен заполнять - разьве это не полный бред?!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.06.2011, 18:04   #37
Ivan2010
Пользователь
 
Аватар для Ivan2010
 
Регистрация: 20.04.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 143
Благодарности: 11
Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Давайте по факту ... было что людей с ВНЖ или РВП штрафавали на границе за отсутствие МК?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.06.2011, 18:09   #38
Ronny
Юрист
 
Аватар для Ronny
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 2,549
Благодарности: 3
Поблагодарили 914 раз(а) в 829 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Надо будет об этом (и о других дырках в законах) написать в раздел "Мониторинг правоприменения" на форуме.

А пока напишу-ка запрос в ФМС.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.06.2011, 18:28   #39
probono
Заблокированный пользователь
 
Аватар для probono
 
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 773
Благодарности: 16
Поблагодарили 154 раз(а) в 140 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2010 Посмотреть сообщение
Давайте по факту ... было что людей с ВНЖ или РВП штрафавали на границе за отсутствие МК?
У меня увы нет статистики штрафов за нарушение миграционного законодательства включая за незаполнение МК, т.к. ее нигде не публикуют.
У Ивана2010, тоже наверняка нет официальных данных, что якобы за всю историю еще никакого ИГ с ВНЖ не штрафовали за незаполнение МК.

Но по факту, согласно межправительственному соглашению РФ - РБ о МК ИГ с ВНЖ или РВП на 100% обязаны ее заполнять. В законе есть ответственность за незаполнение и отсутствие у ИГ МК в виде штрафа, следовательно пограничники и те же фмс-ники на 100% имеют полное право по закону штрафовать ИГ с ВНЖ или РВП за незаполнение МК.
То что кому то из таких ИГ по сей день удавалось выехать из РФ без МК, это - всего лишь случайное везение с либерально настроенными пограничниками, которое не факт что повторится вновь.

Так что на 100% никакой Иван2010 или начальник УФМС Москвы не может гарантировать, что штрафов за отсутствие у ИГ с ВНЖ МК можно избежать, до тех пор, пока не будут изменены законы союзного государства РФ и РБ и внутреннее законодательство РФ, где будет четко и однозначно написано, что ИГ с ВНЖ или РВП не обязаны ее заполнять, как ее не обязаны заполнять, например, иностранные дипломаты.

А пока чиновники не хотят шевелить свой зад и корректировать их недоработанные законы о МК, эта тема с заполнением или незаполнением МК для ИГ с ВНЖ может продолжаться вечно.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.06.2011, 16:48   #40
Свирид
Пользователь
 
Аватар для Свирид
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 156
Благодарности: 9
Поблагодарили 29 раз(а) в 26 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Ребят, я извиняюсь, но я не спросил Карповца об этом вопросе. Там на эти три часа приема один раз в месяц собирается приличная очередь, все по предварительной записи, все с заранее известным вопросом. Все проходит по возможности быстро. Да и вопросы решаются судьбоносные, потому за все остальное забываешь.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе