[Геральт из Ривии]

Сообщение от JoJocage

В прямом смысле.

Сообщение от JoJocage

Да как бы из практики.

Да как бы КоАП РФ в открытом доступе.

[JoJocage]

Не спорю!

[giardaella]

Где это написано? Я перерыл все и везде указана дата вступления чуть ли не в 2014 году.

А еще более важный вопрос: получается, что Правила сдачи квалификационных экзаменов в прежней версии были отменены ДО вступления этого ФЗ в силу, то есть, как понимать положение граждан, водящих ТС после утраты силы старого закона и вступления в силу ст.12 ФЗ?

Спасибо еще раз. А по поводу районного vs. городского, хотел тоже отметить, если бы не имел юрисдикции городской, к чему тогда лишнее звено?)) Городской мог отменить решение, да не сделал...

Сообщение от Геральт из Ривии

В смысле?

Но после совершения правонарушения.

[Геральт из Ривии]

Сообщение от giardaella

везде указана дата вступления чуть ли не в 2014 году.

В конце 13-го. Я с редакцией ошибся.

[chukesam]

Сообщение от giardaella

вкратце, супругу (гражданка РФ) оштрафовали по ч.1 ст. 12.7 КОАП (вождение без прав) в марте 2015 года. Факты:

1) права есть, выданные в Великобритании и соответствующие Конвенции о дорожном движении (1968 г.) да еще и перевод был на всякий случай, нотариально заверенный.
2) ГИБДД остановили жену и выписали штраф за вождение без прав?!
3) мы штраф оспорили в суде, но суд также поддерждал ГИБДД, сославшись на правило 44?! постановления от 15.12.1999 N.1396 “об утверждении Правил сдачи квалификационных экзаменов и выдачи ВУ».
4) мы обжаловали решение районного суда в городской, сославшись на то, что районный суд опирался на утративший силу закон при вынесении решения.
5) городской судья сказал, что оставит жалобу неудовлетворенной и решение суда неизменным. Добавил устно, что советует дойти аж до конституционного суда с этой проблемой, т.к. это серая зона?
6) еще он отметил, что п. 12 ст. 25 Федерального закона от 10.12.1995 N 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения" вступил в силу после нарушения. пункт 13 вступает в силу позднее в этом году, но п. 12 давно вступил в силу.

Хотелось посоветоваться:

1) будем опираться на то, что суд сослался на несуществующий закон
2) по факту, что запрещает гр-ке РФ, получившей права в стране-подписчице конвенции от 1968 г., водить машину? НИЧЕГО! но вот ГИБДДшники еще не знают, что старый закон (а-ля 60 дней) утратил силу, вот и дрючат народ.

Почему городской суд не взял на себя ответственность и не отменил решение районного? Можно ли как-то еще пожаловаться, кроме как обжалованием?

Спасибо заранее!))

Чем закончилась история? Аналогичная ситуация с женой (есть британское ВУ), но пока за руль не садится. ВУ получено в 2007. Гражданство в 2009.


PS Вопрос остается открытым. Если имеется иностранное ВУ и оно выдано в соответствии с требованиями Закона (признаются РФ), то как тот самый инспектор ГАИ определит - получено это ВУ гражданином РФ или ИГ?

При этом необходимо учитывать, что к иностранным национальным водительским удостоверениям, соответствующим требованиям международных договоров Российской Федерации, на основании которых граждане допускаются к управлению транспортными средствами, с учетом положений статей 41 и 43 Венской конвенции о дорожном движении 1968 года, относятся:

- иностранные национальные водительские удостоверения, выданные в соответствии с новой редакцией приложения 6 к Венской конвенции;

- иностранные национальные водительские удостоверения, выданные до 28 марта 2011 года (включительно) в соответствии с прежней редакцией приложения 6 к Венской конвенции, в том числе водительские удостоверения с отличительным знаком "SU" (СССР), выданные в республиках бывшего Союза ССР с 1 января 1992 года;

- иностранные национальные водительские удостоверения, выданные до 28 марта 2011 года (включительно) в соответствии с подпунктом «а» пункта 2 статьи 41 Венской конвенции в прежней редакции (составленные на русском языке либо сопровождаемые заверенным в установленном порядке переводом на русский язык).

Нигде не сказано что получатель иностранного ВУ должен быть гр.РФ

Важно отметить, что в соответствии с новой редакцией статьи 41 Венской конвенции и прежней редакцией приложения 6 к ней вышеуказанные иностранные национальные водительские удостоверения, срок действия которых не указан, также считаются соответствующими требованиям международных договоров Российской Федерации.

[giardaella]

Подана кассация. Ждем ответа в марте где-то. Пока что был послан запрос письменный в МВД, откуда ответ пришел - можно ездить. Так что ездим и возим с собой выписки из законов.

Полный бред и хаос в этой стране, поэтому легче всего было бы получить российское ВУ и не бодаться постоянно. Тем более, что в любой момент могут внести изменения и опять сделать вождение по иностранным ВУ недействительным после определенного срока, т.к. конвенция о дорожном движении это позволяет странам-подписчицам. Времени нет, а то я бы давно уже взял и жене бы посоветовал взять российское ВУ. Летом на мотике собираюсь ездить, вот и буду возить с собой все законы))

Если продолжат прикапываться, заставлю написать протокол и в нем укажу, что отстраняют БЕЗ ссылки на действующий закон, укажу номер иностранного ВУ предъявленного и что оно не было принято к сведению. Посмотрим.

Но ездить точно нужно, я в Москве использовать начал услуги каршеринга (их несколько, не буду тут рекламировать) и они тоже принимают иностранные ВУ. Так что преград нет, только исключительно тупые сотрудники ДПС если попадутся.

P.S. лично я считаю, что разницы, является водитель гр-ном РФ или нет не имеет значения абсолютно! Суть состоит в статусе проживающего, является ли он постоянно проживающим или временно пребывающим. Но на данный момент и это не актуально. Если введут ограничения, то только в отношении тех, кто переехал на ПМЖ в страну-подписчицу и его/ее ВУ станет недействительным через Х кол-во дней. В той же Великобритании, ВУ из другой страны перестает быть действительным через 12 месяцев после переезда на ПМЖ. Не учитывая еще то, что вас скорее всего и не застрахуют управлять ТС или страховка будет стоить в разы дороже. Поэтому РФ в этом плане сейчас даже уникальна))) ограничения должны быть, но пока их нет просто.

[chukesam]

Сообщение от giardaella

Если продолжат прикапываться, заставлю написать протокол и в нем укажу, что отстраняют БЕЗ ссылки на действующий закон, укажу номер иностранного ВУ предъявленного и что оно не было принято к сведению. Посмотрим.

Вот и я о том же - если в протоколе предъявлено вождение без ВУ, а Вы указываете что оно есть, то как на основании протокола - не принимают это к сведению и требуют штраф?

Подана кассация. Ждем ответа в марте где-то.

Спасибо за подробный ответ, будем ждать решения.

[Геральт из Ривии]

Сообщение от chukesam

ВУ получено в 2007. Гражданство в 2009.

Если память мне не изменяет, супруге giardaella в/у было выдано как гражданке РФ.

[chukesam]

Сообщение от Геральт из Ривии

Если память мне не изменяет, супруге giardaella в/у было выдано как гражданке РФ.

я особо с историей не знаком, но пока также не вижу оснований в обязательном обмене иностранного ВУ на российское.

В законе "О безопасности дорожного движения" сказано:
15. Национальное водительское удостоверение, выданное в иностранном государстве, не являющемся совместно с Российской Федерацией участником международных договоров в области обеспечения безопасности дорожного движения, признается действительным для управления транспортными средствами на территории Российской Федерации на основе взаимности при условии, если оно предъявляется вместе с заверенным в установленном порядке переводом на русский язык, за исключением случаев, если в данном водительском удостоверении все записи произведены или дублируются буквами, совпадающими по написанию с буквами русского или латинского алфавита.

Даже иностранные ВУ государства, которое не является участником межд.догов. в области обеспечения безопасности движении, признаются. И ничего не сказано про гражданство.

Понимаю, что разъяснения ГИБДД - не есть закон, но все же и законных оснований для отказа принимать иностранные ВУ как документ - нет.

[Геральт из Ривии]

Сообщение от chukesam

В законе "О безопасности дорожного движения" сказано

Я не об этом.