[vitalko84]

Добрый день!
Ситуация такова, что по договору дарения в 2005 году тетя подарила моей супруге 9-ть квадратных метров,в ветхом доме под снос в городе Москве.
Соответственно появились дети, да и проживать там мы не проживали так как есть другие родственники,но зарегистрированы там, решили встать на очередь на улучшение жилищных условий, три года нам отказывали, то документа не хватало, то инспектор про что-то забыла или забила,ну в итоге по заявлению дяди включили нашу семью в его дело, при этом дяде объясняли, что в случае если мы будем получать квартиру, то дядю это касаться не будет и так далее(по факту оказалось что в любом случае дядю снимают с очереди) и самое главное почему то многодетную семью поставили в общую очередь.
Мы решили обратится и узнать про программы которые есть сейчас их пять программ, соц. найм (квартиры принадлежат городу Москва и мы автоматически снимаемся с очереди, так же дядя снимается с очереди) Так же всякие ипотеки, и субсидия.
Так вот департамент жилищной политики, на наш резонный вопрос, а почему мы как многодетная семья идем по общей очереди, ответили нам что не видят юридических оснований в переводе на льготную очередь, что как бы с логикой не вяжется, так же на наш вопрос, а почему вы нас с дядей причисляете к одной семье, и вычитываете площадь тёти при расчете субсидии, мы же не проживаем вместе,мы не имеем права пользоваться квартирой тёти, так же у дяди отдельное свидетельство о собственности, так же у нас на 9-ть квадратных метров с отдельным лицевым счетом, квартира поделена по долям на это департамент жилищной политики отказывается отвечать.
Законны ли действия департамента, так как юридически государством признанно что мы многодетная семья с выдачей удостоверения, плюс юридически дядя ну ни как не относится к нашей семье? Как это все обосновать в департаменте или я не прав?

[Zhanna]

Сообщение от vitalko84

тетя подарила моей супруге 9-ть квадратных метров

Подарить можно или жилое помещение (дом, комнату, квартиру), или долю в праве собственности на жилое помещение. Метры подарить нельзя. Собственником чего является ваша жена и в каком жилом помещении зарегистрирована ваша семья?

Сообщение от vitalko84

появились дети

Сколько из них несовершеннолетние?

Сообщение от vitalko84

Законны ли действия департамента, так как юридически государством признанно что мы многодетная семья

В соответствии с ЖК РФ многодетные семьи не имеют права на льготы при предоставлении жилых помещений. Поэтому в этой части ДЖП прав. Однако, субъекты РФ вправе самостоятельно устанавливать основания и порядок предоставления жилищных льгот для многодетных семей. Московским законодательством, в частности, установлен льготный размер субсидии для многодетных семей с тремя несовершеннолетними детьми, который составляет 100% нормативной стоимости кв.м.
Кроме того, в 2012г. многодетные семьи стали в приоритетном порядке включать в план предоставления субсидии на приобретение жилого помещения. Так что, какие-то жилищные льготы для многодетных семей в Москве всё-таки имеются, но на жилищном учёте они стоят на общих основаниях.

Сообщение от vitalko84

юридически дядя ну ни как не относится к нашей семье?

Если вы и дядя совестно проживаете (зарегистрированы) в одном жилом помещении и включены в одно учётное дело, то являетесь членами одной семьи.

[vitalko84]

Сообщение от Zhanna

Подарить можно или жилое помещение (дом, комнату, квартиру), или долю в праве собственности на жилое помещение. Метры подарить нельзя. Собственником чего является ваша жена и в каком жилом помещении зарегистрирована ваша семья?

Сколько из них несовершеннолетние?

В соответствии с ЖК РФ многодетные семьи не имеют права на льготы при предоставлении жилых помещений. Поэтому в этой части ДЖП прав. Однако, субъекты РФ вправе самостоятельно устанавливать основания и порядок предоставления жилищных льгот для многодетных семей. Московским законодательством, в частности, установлен льготный размер субсидии для многодетных семей с тремя несовершеннолетними детьми, который составляет 100% нормативной стоимости кв.м.
Кроме того, в 2012г. многодетные семьи стали в приоритетном порядке включать в план предоставления субсидии на приобретение жилого помещения. Так что, какие-то жилищные льготы для многодетных семей в Москве всё-таки имеются, но на жилищном учёте они стоят на общих основаниях.

Если вы и дядя совестно проживаете (зарегистрированы) в одном жилом помещении и включены в одно учётное дело, то являетесь членами одной семьи.

Доля в праве собственности на жилое помещение, с отдельным свидетельством на эту долю и отдельным лицевым счетом.
Трое несовершеннолетних детей, 3-5-9 лет,я читал про 100 % субсидию, но инспектор вычитывает квадратные метры супруги дяди, при расчёте это субсидии, вот и возник вопрос, раз мы являемся многодетными почему она уменьшает субсидию?
Да мы с дядей зарегистрированы по одному адресу, но проживаем в разных местах фактически, и у нас отдельные свидетельства о собственности. Но фактически мы не являемся одной семьёй, так как у дяди своя семья, у нас своя, и когда вносили в дело, инспектор говорила, что мы будем получать по разному все, и ни какое отношение к дяди иметь не будем, как и дядя к нам! То есть инспектор намеренно лгала получается! А если так то можно разделить дело? Или не стоит, если мы будем получать жилплощадь мы подарим ему наши 9-ть квадратных метров, ну это мы так обговаривали, и тогда у него будет 18 квадратных метров и вроде как он на очереди стоять не будет, и будет просто ждать сноса дома.

[Zhanna]

Сообщение от vitalko84

раз мы являемся многодетными почему она уменьшает субсидию?

Субсидия предоставляется всем очередникам (и многодетным, в том числе) с учётом размера площади жилых помещений, занимаемых ими и членами их семьи. Супругу вашего дяди ДЖП считает членом вашей семьи, поэтому вычитает излишки её площади при расчёте субсидии.

Сообщение от vitalko84

мы с дядей зарегистрированы по одному адресу, но проживаем в разных местах фактически, и у нас отдельные свидетельства о собственности.

Проживание граждан по месту жительства подтверждается их регистрацией по месту жительства или судебным решением, поскольку граждане обязаны регистрироваться там, где проживают. И наличие отдельных свидетельств о регистрации права собственности также не имеет значения. А отдельные лицевые счета - это всего лишь отдельные платёжные документы по оплате ЖКУ.

Сообщение от vitalko84

можно разделить дело?

Нет.

Сообщение от vitalko84

если мы будем получать жилплощадь мы подарим ему наши 9-ть квадратных метров

Если вы будете получать, например, субсидию в дополнение к занимаемой комнате на всех очередников, то в квартире, приобретённой на средства субсидии, дядя также будет являться собственником 1/6 доли. Поэтому целесообразнее будет не дарить ему вашу долю, а совершить её обмен на долю дяди в субсидийной квартире.
vitalko84, если квартира жены дяди не является общим имуществом супругов, то учитывать площадь этой квартиры при расчёте размера субсидии членам вашей семьи из 6-ти очередников неправомерно. Данные действия ДЖП вы вправе оспорить в судебном порядке.

[vitalko84]

Сообщение от Zhanna

vitalko84, если квартира жены дяди не является общим имуществом супругов, то учитывать площадь этой квартиры при расчёте размера субсидии членам вашей семьи из 6-ти очередников неправомерно. Данные действия ДЖП вы вправе оспорить в судебном порядке.

О спасибо за этот ответ, так как инспектор на первом приёме не высчитывала собственность тёти, а на втором высчитывала, и возник такой вопрос, но все таки так как, мы многодетные с удостоверением и так далее, нам не полагается 100% субсидия в нашем случае?
И еще вопрос по социальному найму, предложили взять квартиру в соц. найм, но сказали что дядя при этом и мы будем сниматься с очереди, но государство не выполнило свои обязательства, и соц. найм я так понял эти квартиры там даже есть такие слова "принадлежат городу Москва", так на каком основании они будут снимать с очереди если дают квартиру без права оформления?
Жанна извиняюсь за множественные вопросы, но еще вопрос как понять "является общим имуществом супругов"- что под этим понятие подразумевается общее имущество супругов?

[Zhanna]

vitalko84, рекомендую вам изучить ст. 31 и 32 Закона г. Москвы №29 от 14 июня 2006г. "Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения" для того, чтобы хотя бы в общих чертах ориентироваться в ваших правах на предоставление субсидии.
А также информацию на официальном сайте ДЖпиЖФ г. Москвы -
http://housing.mos.ru/regcitizensinf...hche/subsidii/

Сообщение от vitalko84

предложили взять квартиру в соц. найм... на каком основании они будут снимать с очереди если дают квартиру без права оформления?

Без "права оформления" чего? Квартира по договору социального найма предоставляется очередникам бесплатно из жилищного фонда города социального использования с оформлением бессрочного договора и правом граждан на приватизацию данного жилого помещения.
Если вы имели ввиду предоставление квартиры по договору коммерческого найма, то квартира по этому договору также предоставляется из жилищного фонда города, но коммерческого использования. Квартиру, предоставленную по такому договору, приватизировать нельзя.

Сообщение от vitalko84

как понять "является общим имуществом супругов"

Если квартира приобретена тётей по возмездной сделке во время брака с вашим дядей, то она не является собственностью только тёти, а является их общей собственностью.
Кто зарегистрирован в квартире совместно с вашей многодетной семьёй? Тётя тоже зарегистрирована с вами?

[vitalko84]

Сообщение от Zhanna

vitalko84, рекомендую вам изучить ст. 31 и 32 Закона г. Москвы №29 от 14 июня 2006г. "Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения" для того, чтобы хотя бы в общих чертах ориентироваться в ваших правах на предоставление субсидии.
А также информацию на официальном сайте ДЖпиЖФ г. Москвы -
http://housing.mos.ru/regcitizensinf...hche/subsidii/

Без "права оформления" чего? Квартира по договору социального найма предоставляется очередникам бесплатно из жилищного фонда города социального использования с оформлением бессрочного договора и правом граждан на приватизацию данного жилого помещения.
Если вы имели ввиду предоставление квартиры по договору коммерческого найма, то квартира по этому договору также предоставляется из жилищного фонда города, но коммерческого использования. Квартиру, предоставленную по такому договору, приватизировать нельзя.

Если квартира приобретена тётей по возмездной сделке во время брака с вашим дядей, то она не является собственностью только тёти, а является их общей собственностью.
Кто зарегистрирован в квартире совместно с вашей многодетной семьёй? Тётя тоже зарегистрирована с вами?

Вот смотрите 1. я программа очередникам предоставляется жилое помещение по договору найма-площадь предоставляется со снятием с жилищного учёта с правом постоянной регистрации. Оплата коммунальных услуг будет производится в размере их фактической стоимости (100% без учета льгот) Квартиры будут являться собственностью города Москвы!- Вот про эту программу я хочу узнать если квартиру нельзя приватизировать оформить в собственность почему они снимают нас с жилищного учёта, так как в этой же программе написано что квартиры являются собственностью города МОсквы.
Закон читал, но так и не понял если мы я моя супруга напишем заявление на получении субсидии без дяди, как вестись будет расчет субсидии, и можно ли так? И будет ли в этом случае высчитываться метры дяди и тёти?
Нет, тётя не зарегистрирована с нами, она зарегистрирована на своей жилплощади, и да однокомнатную эту квартиру они приобретали уже в браке.

[Zhanna]

Сообщение от vitalko84

про эту программу я хочу узнать

Этот способ улучшения жилищных условий очередников называется - предоставление жилых помещений в бездотационных домах (БДД).
http://housing.mos.ru/regcitizensinf...tsionnye_doma/

Сообщение от vitalko84

почему они снимают нас с жилищного учёта

Потому, что вы улучшите свои жилищные условия с помощью города, вам будет предоставлена для проживания квартира площадью, соответствующей норме предоставления.

Сообщение от vitalko84

квартиры являются собственностью города МОсквы.

По всем программам очередникам предоставляется жильё из жилищного фонда г. Москвы и по всем программам оно предоставляется со снятием с жилищного учёта.

Сообщение от vitalko84

квартиру нельзя приватизировать оформить в собственность

Возможность оформить квартиру в собственность не является основанием для снятия с жилищного учёта.
Когда-нибудь и квартиры, предоставленные по договору социального найма, нельзя будет оформить в собственность (когда приватизация наконец закончится).

Сообщение от vitalko84

однокомнатную эту квартиру они приобретали уже в браке.

В таком случае ДЖП правомерно учитывает площадь этой квартиры при определении жилищной обеспеченности членов вашей семьи.

Сообщение от vitalko84

если мы я моя супруга напишем заявление на получении субсидии без дяди, как вестись будет расчет субсидии, и можно ли так? И будет ли в этом случае высчитываться метры дяди и тёти?

Если дядя не желает получать субсидию, то вы можете подать заявление на предоставление субсидии только вашей многодетной семье, при условии, что дядя согласен сняться с жилищного учёта.
В этом случае ДЖП будет учитывать площадь занимаемой вами квартиры и площадь квартиры, принадлежащей члену вашей семьи (дяде), т.е. находящейся в общей совместной собственности у супругов.

[vitalko84]

Сообщение от Zhanna

Этот способ улучшения жилищных условий очередников называется - предоставление жилых помещений в бездотационных домах (БДД).
http://housing.mos.ru/regcitizensinf...tsionnye_doma/

Потому, что вы улучшите свои жилищные условия с помощью города, вам будет предоставлена для проживания квартира площадью, соответствующей норме предоставления.

По всем программам очередникам предоставляется жильё из жилищного фонда г. Москвы и по всем программам оно предоставляется со снятием с жилищного учёта.

Возможность оформить квартиру в собственность не является основанием для снятия с жилищного учёта.
Когда-нибудь и квартиры, предоставленные по договору социального найма, нельзя будет оформить в собственность (когда приватизация наконец закончится).

В таком случае ДЖП правомерно учитывает площадь этой квартиры при определении жилищной обеспеченности членов вашей семьи.

Если дядя не желает получать субсидию, то вы можете подать заявление на предоставление субсидии только вашей многодетной семье, при условии, что дядя согласен сняться с жилищного учёта.
В этом случае ДЖП будет учитывать площадь занимаемой вами квартиры и площадь квартиры, принадлежащей члену вашей семьи (дяде), т.е. находящейся в общей совместной собственности у супругов.

То есть я так понимаю договор найма-это как съемное жильё, но за меньшие деньги? И при этом если мы соглашаемся на это съемное жильё, нас снимают с очереди? То есть мы не улучшили ничего с помощью города, но при этом город отказывается от нас предоставив съемное жильё? А если Москва через пять лет не захочет продлевать договор, то мы останемся без очереди, и без этого жилья? Хочу спросить Вас про существующие риски?
То есть если мы напишем заявление от своей многодетной семьи, то в любом случае будет учитываться площадь дяди и тети так как они состоят в браке?

[Zhanna]

Сообщение от vitalko84

договор найма-это как съемное жильё, но за меньшие деньги?

Да, найм жилья, принадлежащего городу. За найм плата гораздо меньше, чем рыночная, но оплата за ЖКУ не дотируется. Поэтому дома с такими квартирами называются "бездотационные".

Сообщение от vitalko84

если мы соглашаемся на это съемное жильё, нас снимают с очереди?

Да.

Сообщение от vitalko84

А если Москва через пять лет не захочет продлевать договор, то мы останемся без очереди, и без этого жилья?

Москва не может "захотеть" не продлевать договор найма просто так. Законом предусмотрено перезаключение договора каждые 5 лет. Договор может быть расторгнут (в суде) при невыполнении его условий нанимателями. И даже в этом случае на улицу граждан не выселяют.
vitalko84, не нужно каждый раз цитировать полностью все сообщения. Если хотите процитировать конкретный фрагмент текста, выделите его и нажмите на кнопку "Цитата выделенного".