[Watson]

Сообщение от Денис1981

Почему 3/100 доли от помещения №31?! А не 3/100 доли от здания ТК, что пропорционально площади помещения №31 к общей площади ТК?
Т.е. если общая площадь помещения №31 равна 100 кв.м., то общая площадь ТК равна 10000 кв.м.
А конкретно, какие требования указали в суде или только это?

На сегодня нами подано три иска, от каждого собственника отдельно. Все иски разные. Иск от меня на право от общей долевой собственности. Почему 3/100 затрудняюсь пока ответить. Общая площадь строения №4 (Всего здания) около 33000 - 38000 м2. В этом строении около 40 человек собственников. Из них самый крупный собственник Мориарти(Мкртчян), у него в этом строении порядка 18000-25000 м2, в том числе помещение №31. Думаю, наш юрист допустил ошибку в формулировке, в иске наверное нужно было написать не: "..3/100 доли помещения №31", а скорее: 3/100 доли строения №4. Но не могу быть в этом уверенным.

Нам никак не удается уточнить точную площадь данного строения. Т.к. по нашему запросу в регистрационной палате и городском БТИ данные не совпадают или вовсе отсутствуют. Вообще в официальных документах на строение много неточностей, план для ввода в эксплуатацию был не готов, ТК запускался наспех перед новым годом, поэтому его кое как завершили с проемами которых нет и наоборот, с указанием стен, где на самом деле находились и находятся проемы. Акт воода оформлен на три месяца позже начала функционирования ТК Дадли.
Инженер и юристы Мориарти пытаются на этом сыграть, где это выгодно в их интересах. Однако, по счастливой случайности, мне пришлось через год после ввода в эксплуатацию торгового комплекса, сделать экспликацию в БТИ для налоговой инспекции. Что во многом сейчас облегчило доказательство реального положения вещей в планировке. К сожалению, этот план-выкопировка(экспликация) касается только моих площадей. Т.к. Мориарти является директором строительных компаний, ему легко ввести в заблуждение стройнадзор в отношении статуса перестроек. Для снижения налогового бремени, все реконструкции в своих помещениях он проводит в документации как "капитальный ремонт", на самом же деле - это реконструкция повышающая эффективность использования площадей. Несколько лет назад, городская налоговая пыталась доказать обратное, но по понятным причинам это не удалось сделать.

На наше письмо в Стройнадзор, нам на днях ответили, что перестройки проводимые Мориарти "под понятие реконструкции не попадают".

[Watson]

В отношение электроэнергии, 30 марта утром, наконец в наши помещения вернули электроэнергию. Наши сотрудники немного повеселели.)
Трудно сказать, что или кто этому способствовало, ибо с момента отключения, с 13 марта, много воды, информации и писем утекло.

Однако, поздно. Решение о переезде в здание другого собственника принято. Да и электроэнергию, по всей видимости, нам в этом помещении еще неоднократно будут отключать.

Письмо от энергосбыт на всякий случай, в приложении.

[Денис1981]

Сообщение от Watson

а скорее: 3/100 доли строения №4. Но не могу быть в этом уверенным.

А почему строение, а не здание?

Сообщение от Watson

Нам никак не удается уточнить точную площадь данного строения. Т.к. по нашему запросу в регистрационной палате и городском БТИ данные не совпадают или вовсе отсутствуют.

Пляшите от данных росреестра, т.е. вы же можете заказать выписку из ЕГРП в росреестре на само строение (здание) Торгового центра (Дадли). Вот по ней и смотрите, какова общая площадь строения. А дальше по запросу суда истребуете все документы из росреестра (дело правоустанавливающих документов) и из БТИ тоже. И уточните требования в суде, с учетом мнения судьи.

Сообщение от Watson

Мориарти является директором строительных компаний, ему легко ввести в заблуждение стройнадзор в отношении статуса перестроек.

Но ведь исходить вам надо из официальных документов, таких как тех.паспорт (кад.паспорт) строения ТК, свидетельства о гос.регистрации права собственности на ТК и т.п. Мало ли что там Мариарти говорит и представляет суду и другим органам.

Сообщение от Watson

Для снижения налогового бремени, все реконструкции в своих помещениях он проводит в документации как "капитальный ремонт", на самом же деле - это реконструкция повышающая эффективность использования площадей.

При необходимости ведь можно и судебную строительно-техническую экспертизу назначить. Я думаю вам без неё все равно не обойтись, ведь нужно реально высчитать вашу долю в общей площади строения ТК, чтобы просить признать суд право на общее имущество строения ТК по уточненным данным.

Сообщение от Watson

На наше письмо в Стройнадзор, нам на днях ответили, что перестройки проводимые Мориарти "под понятие реконструкции не попадают".

Не страшно, ведь под понятие "перепланировка" и "переоборудование" уж точно подпадают!!! А без вашего согласия и этого делать нельзя.

Сообщение от Watson

В отношение электроэнергии, 30 марта утром, наконец в наши помещения вернули электроэнергию. Наши сотрудники немного повеселели.)
Трудно сказать, что или кто этому способствовало, ибо с момента отключения, с 13 марта, много воды, информации и писем утекло.

Уже прогресс! Значит не все так плохо.
Надеюсь в иске вы просите взыскать с ответчика причиненный вам ущерб, в том числе и за отключение электроэнергии!?

Сообщение от Watson

Однако, поздно. Решение о переезде в здание другого собственника принято. Да и электроэнергию, по всей видимости, нам в этом помещении еще неоднократно будут отключать.

Эти расходы вам тоже нужно будет включить в исковые требования!
Считаю, что даже если суд не признает за вами право общей долевой собственности на строение ТК, ТО удовлетворить ваши требования о компенсации причиненного ущерба суд обязан в силу все той же ст.304 ГК РФ!!!

[Денис1981]

Надеюсь вы все фиксируете на фото и видео, а то Мариарти в своем письме вам ссылается на косметический ремонт?

[Денис1981]

Ответ пожнадзора вообще никакой.
Что же ваш юрист столько элементарных ошибок допустил при подаче иска?

[Watson]

Сообщение от Денис1981

А почему строение, а не здание?

До 2004 года, адрес всего здания был такой: ул...., дом 62 (это и есть здание бывшего ХБК, Хлопчато Бумажного Комбината), оно в свою очередь было разделено на секции - рабочие цеха, смежными стенами, что и обозначалось для конкретизации как строения: стр 1: стр 2: стр 3: стр 4: стр 5.
Когда здание было реконструировано в группу Торговых Комплексов (принадлежащих четырем владельцам), находящихся под одной крышей, их было достроено к 2004 году только четыре:
1. "Алпи" ~11.000 м2 (первый владелец Алла Пимашкова),
2. "Троя" ~3.000 м2 (владелец - группа совладельцев из Красноярска),
3. "БТИ" ~1.200 м2 (принадлежит гос. структуре из Красноярска),
4. "Дадли" ~8.000 м2 (принадлежит Мориарти),
5. "Порт Мориарти" ~9.000 м2, (принадлежит Мориарти, был тогда еще в проекте).
Номера цехов перешли к обозначению этих Торговых Комплексов-строений.
Более мелким помещениям (от 50 м2 - до 1.000 м2), находящимся на территории этих пяти строений и проданным различным мелким собственникам, изначально были присвоены номера, общим числом приблизительно 90 помещений.
После 2009г, когда был достроен последний комплекс - "Порт Мориарти", по какой-то причине, все строения дома(здания) №62 - формально объединили в одно строение под номером 4.
С тех пор, адрес у всех строений стал одним и тем же: ул...., дом 62, стр 4. Отличия в почтовом адресе остались только в номерах помещений различных собственников от №1 - до №90. Каждое помещение или группа помещений - принадлежат частным собственникам купившим эти помещения у Мориарти. Частным лицам продавал помещения только Мориарти.
А вот комплекс "БТИ" - изначально принадлежал и принадлежит городскому Бюро Технической Инвентаризации и Земельному Комитету, однако они тоже сдают в аренду под торговлю свои свободные площади.
Почтовый адрес с 2009г. звучит так: Ул...., дом 62, стр 4, помещение № 35 или № 59 и т.д....
Таким образом, понятие здание и строение означают практически одно и то же - одну большую группу Торговых комплексов находящихся под одной крышей.

Пляшите от данных росреестра, т.е. вы же можете заказать выписку из ЕГРП в росреестре на само строение (здание) Торгового центра (Дадли). Вот по ней и смотрите, какова общая площадь строения. А дальше по запросу суда истребуете все документы из росреестра (дело правоустанавливающих документов) и из БТИ тоже. И уточните требования в суде, с учетом мнения судьи.

Теперь вроде правильно Вас понимаю, Денис, выписка из росреестра на здание у меня похоже имеется. Из них можно понять:
Общая площадь здания по адресу: дом 62 - 30.289,9 м2.,
Общая площадь строения по адресу: дом 62, стр 4 тоже - 30.289,9 м2.,
площадь ТК "Троя" по адресу: дом 62, стр 4, пом 29 - 3.000 м2,
площадь ТК "Дадли": дом 62, стр 4, пом №№ 31: 32: 33: 34: 35: 36:... 59: 60: 61 ~ 8.000 м2,
адрес площади Мориарти: дом 62, стр 4, пом №31 - 5.717,5 м2 (выписки во вложении).

Но ведь исходить вам надо из официальных документов, таких как тех.паспорт (кад.паспорт) строения ТК, свидетельства о гос.регистрации права собственности на ТК и т.п. Мало ли что там Мариарти говорит и представляет суду и другим органам.

Вот право собственности на весь объект стр 4, нам не удалось получить, возможно потому, что много собственников. Но на наш запрос дали такие выписки. (во вложении)

При необходимости ведь можно и судебную строительно-техническую экспертизу назначить. Я думаю вам без неё все равно не обойтись, ведь нужно реально высчитать вашу долю в общей площади строения ТК, чтобы просить признать суд право на общее имущество строения ТК по уточненным данным.

Да, спасибо, мы планируем обратится в строительно-техническую экспертизу в случае возникновения разночтений в технической документации.

Не страшно, ведь под понятие "перепланировка" и "переоборудование" уж точно подпадают!!! А без вашего согласия и этого делать нельзя.

Хорошо бы если так.)

Уже прогресс! Значит не все так плохо.
Надеюсь в иске вы просите взыскать с ответчика причиненный вам ущерб, в том числе и за отключение электроэнергии!?

Даже не знаю как считать этот ущерб. Ущерб конечно имеется и немалый, но для этого наверное тоже нужна какая-то экспертиза. В основном, наши потери выражаются в потере потенциальных клиентов и арендаторов. Примет ли суд за основание тарифы арендной платы согласно предшествующим договорам аренды предыдущих арендаторов (до того как они съехали от нас) как эквивалент упущенной выгоды? не могу быть уверенным. Куда обращаться, что бы грамотно подготовить данные упущенной выгоды для суда не знаю.

Эти расходы вам тоже нужно будет включить в исковые требования!
Считаю, что даже если суд не признает за вами право общей долевой собственности на строение ТК, ТО удовлетворить ваши требования о компенсации причиненного ущерба суд обязан в силу все той же ст.304 ГК РФ!!!

Денис, Вы все таки допускаете такой вариант: если суд не признает за нами право общей долевой собственности на строение ТК?
Суд-то может обязан удовлетворить наши требования о компенсации причиненного ущерба, но для этого нам нужно ему этот ущерб как-то показать. Существуют ли такие экспертные организации по типу строительно-технической экспертизы?
Если суд не примет наши требования о компенсации и еще не признает за нами право общей долевой собственности на места общего пользования, получится, что все так и останется: наши помещения будут перекрыты, доходы низкими и пустующие площади.

[Watson]

Сообщение от Денис1981

Надеюсь вы все фиксируете на фото и видео, а то Мариарти в своем письме вам ссылается на косметический ремонт?

Да, по ходу изменений мы фиксируем все, что успеваем и он не закрыл на фото. Сохраняем в интернете.

[Watson]

Сообщение от Денис1981

Ответ пожнадзора вообще никакой.
Что же ваш юрист столько элементарных ошибок допустил при подаче иска?

Дело в том, что он хотел успеть подать иски до своего отъезда в 10 дневную командировку. Пояснил, что все недостающее будет уточнено, дополнено и приложено им по приезду и это не страшно пока иск не рассмотрен можно материалы доносить. Вообще, человек вроде опытный и грамотный адвокат. Немного перегруженный работой, конечно это есть. Надеюсь, мы не ошиблись и все будет по закону.)

[Денис1981]

Сообщение от Watson

Общая площадь здания по адресу: дом 62 - 30.289,9 м2.,
Общая площадь строения по адресу: дом 62, стр 4 тоже - 30.289,9 м2.,

Сообщение от Watson

площадь ТК "Дадли": дом 62, стр 4, пом №№ 31: 32: 33: 34: 35: 36:... 59: 60: 61 ~ 8.000 м2,

А по кад.паспорту (тех.паспорту) эти строения выполнены отдельно, т.е. на каждое строение отдельный паспорт и инвентарный номер?
Если так, то вас должно интересовать, как мне кажется, именно:
площадь ТК "Дадли": дом 62, стр 4, пом №№ 31: 32: 33: 34: 35: 36:... 59: 60: 61 ~ 8.000 м2!
Получается, если ТК "Дадли" - это отдельный объект права и он принадлежит Мариарти на праве собственности, то от этой площади нужно устанавливать свою долю. Просите суд признать за вами право общей долевой собственности от 8000 кв.м.
Надо выяснить, сколько же объектов (зданий/строений) зарегистрировано в ЕГРП и за кем.

Сообщение от Watson

Денис, Вы все таки допускаете такой вариант: если суд не признает за нами право общей долевой собственности на строение ТК?

В наших судах все возможно! Пока все инстанции от первой до надзора не пройдете не ясно что в итоге будет. Первая инстанция может вынести какое угодно решение, судья может просто заблуждаться в силу некомпетентности или быть купленным и т.п.

Сообщение от Watson

Суд-то может обязан удовлетворить наши требования о компенсации причиненного ущерба, но для этого нам нужно ему этот ущерб как-то показать. Существуют ли такие экспертные организации по типу строительно-технической экспертизы?

Вы сами должны её подсчитать, исходите из средне месячной выручки до конфликта, когда дела шли нормально и сравните с тем что сейчас. Сколько вы потеряли за каждый месяц (день). Доходы же упали или их сейчас вообще нет. Вот вам и упущенная выгода! Используйте всю свою бухгалтерию, кассовые журналы и т.п.
Плюс прямой ущерб - покупка аккумуляторов (как пример), ведь не было света и пришлось их купить. Переезд это тоже прямые затраты (ущерб), его подсчитать не сложно. Ну и сами судебные расходы. Все чеки, квитанции собирайте.

Сообщение от Watson

Если суд не примет наши требования о компенсации и еще не признает за нами право общей долевой собственности на места общего пользования, получится, что все так и останется: наши помещения будут перекрыты, доходы низкими и пустующие площади.

А вот это вам надо четко донести до судьи!!! Суд не должен отказать, нарушение ваших прав на лицо, все логично и ясно должно быть судье.

[Андрей 3]

Watson, Вас денис вводит в заблуждение. Вы не имеете права на общую долю, если у вас есть конкретные зеленки на конкретные помещения с площадью. Аналогия с жилыми строениями не относится к нежилой недвижимости. Вам должен был ваш адвокат это объяснить.