Ответить

 

Опции темы
Старый 11.04.2011, 16:20   #1
kklkkl
Пользователь
 
Аватар для kklkkl
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: / /
Сообщений: 259
Благодарности: 0
Поблагодарили 36 раз(а) в 31 сообщениях
Записей в дневнике: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
Arrow Профсоюз олигархов и рабсила: кому нужнее новый ТК?

На днях Михаил Прохоров, возглавляющий Комитет по рынку труда Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП) выступил с предложением полностью переписать Трудовой кодекс (ТК). Бизнесмен и автомобилестроитель уверен: простое внесение поправок неспособно учесть развитие и динамику постиндустриального общества. Г-н Прохоров уже неоднократно выступал с инициативами изменения ТК, вспомним хотя бы резонансное предложение о введении 60-часовой рабочей недели.

Насколько назрела необходимость замены Трудового кодекса, какие инновации в сфере трудового законодательства были бы полезны прежде всего?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.04.2011, 17:55   #2
No Man
Пользователь
 
Аватар для No Man
 
Регистрация: 03.11.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 31
Благодарности: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Трудовой кодекс, думаю, переписать не мешало бы. Только делать это должен не Прохоров.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.04.2011, 18:24   #3
Erling
Юрист
 
Аватар для Erling
 
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 827
Благодарности: 15
Поблагодарили 165 раз(а) в 154 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

ТК, безусловно, нужен новый, но уж точно не по проекту г-на Прохорова.

Для начала следует взять пример с немцев, у которых трудовым отношениям посвящена часть Гражданского Уложения. В России имеется абсурдная ситуация: многие основополагающие категории (договор, лицо) и понятия (момент заключения договора, притворная сделка) закреплены в Гражданском кодексе, который не является частью трудового законодательства (а ТК, соответственно, не является частью законодательства гражданского).

Простейший пример ущербности такого состояния законодательства.

Статья 78. Расторжение трудового договора по соглашению сторон
Трудовой договор может быть в любое время расторгнут по соглашению сторон трудового договора.

Очень часто работодатели, пользуясь слабой формулировкой приведённой статьи, заключают с работниками соглашения следующего содержания:

1. Работодатель и Работник пришли к решению о расторжении трудового договора. Трудовой договор прекращается "___"_________20__.

Дело в том, что в соответствии с ГК соглашение об изменении договора - это тоже договор, и к нему применяются все правила о договоре, в том числе правило о моменте вступления договора в силу - п. 1 ст. 433 ГК. ТК же аналогичной нормы не содержит, что и делает возможными такие формулировки. И на практике встречаются случаи, когда работодатель пытается избежать обязательного заключения бессрочного трудового договора, применяя соглашения такого типа: работник принимается на работу по бессрочному трудовому договору, а потом его вынуждают подписать такое соглашение, в котором дата прекращения трудового договора указывается в соответствии с интересами работодателя (например, 3 месяца с момента подписания соглашения). Таким образом по истечении 3-х месяцев работодателю не придётся утруждать себя, проявляя инициативу для увольнения своего работника. Помимо прочего, если бы в данном случае были применимы нормы ГК, то соглашение о расторжении трудового договора в момент, отличный от момента подписания соглашения (само по себе подписание такого соглашения допустимо в соответствии с п.3 ст.453 ГК), было бы возможно признать притворной сделкой, которая прикрывает реальное намерение работодателя заключить с работником срочный трудовой договор вопреки нормам трудового законодательства.

Пренебрежение к понятию "форма договора" в трудовом законодательстве вообще доводит до абсурдных ситуаций. Например, имеется гражданское правоотношение. Одна сторона договора посылает другой письменное предложение о расторжении договора. В предложении содержится указание на договор, а также такой реквизит, как подпись стороны, направившей предложение. Вторая сторона, подписав это предложение, по сути создаст письменную форму соглашения о расторжении договора (п. 2 ст. 434 ГК) в виде документа, подписанного сторонами. В случае с трудовыми отношениями любой кадровик или трудовой инспектор клянчат бумажку, на которой крупными буквами будет написано "соглашение к трудовому договору". Причём в большей степени в таком подходе виноваты, конечно, государственные органы.

P.S. И санкцию в ст. 5.34 КоАП неплохо бы увеличить раз эдак в 100.

Последний раз редактировалось Erling; 11.04.2011 в 18:28..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.04.2011, 18:31   #4
No Man
Пользователь
 
Аватар для No Man
 
Регистрация: 03.11.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 31
Благодарности: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Erling Посмотреть сообщение

P.S. И санкцию в ст. 5.34 КоАП неплохо бы увеличить раз эдак в 100.
Это еще зачем?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.04.2011, 18:32   #5
Печеник Ксения Александровна
Администратор
 
Аватар для Печеник Ксения Александровна
 
Юрист

Юрист. Главный эксперт по трудовому праву Ассоциации российских банков. Член экспертного совета при Министерстве Юстиции РФ. Член редакционного совета ЭСМИ "Закония", Заместитель председателя Общественного совета при Главном управлении региональной безопасности Московской области.

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Erling Посмотреть сообщение
ТК, безусловно, нужен новый
Что ВАС, лично, не устраивает в существующем? Кроме неприменения положений ГК к ТК?

Насчет увеличения санкций, так уж сразу по 5.27 КоАП, что уж тут частности выделять?
__________________
Запись на платную консультацию по телефону в профиле

ВНИМАНИЕ! Болтовня в личной почте за бешеные деньги!

Последний раз редактировалось Печеник Ксения Александровна; 11.04.2011 в 18:39..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.04.2011, 18:33   #6
Erling
Юрист
 
Аватар для Erling
 
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 827
Благодарности: 15
Поблагодарили 165 раз(а) в 154 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

При этом, конечно, не следует забывать о специфике трудовых отношений. Для работников должны существовать условия, льготные по сравнению с лицами, работающими по гражданско-правовому договору - отказ от договора со стороны работодателя не должен допускаться даже в том случае, если право на такой отказ закрепляется соглашением сторон. Особыми должны быть также правила о сроке действия договора и многие другие - всё, что связано сугубо с трудовыми отношениями.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.04.2011, 18:34   #7
Erling
Юрист
 
Аватар для Erling
 
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 827
Благодарности: 15
Поблагодарили 165 раз(а) в 154 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Это еще зачем?
Есть такая пословица - "всё равно что слону дробина". Вот это про ст.5.34 КоАП.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.04.2011, 18:43   #8
Иван Цветков
Пользователь+
 
Аватар для Иван Цветков
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 1,355
Благодарности: 161
Поблагодарили 175 раз(а) в 168 сообщениях
Записей в дневнике: 2

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
На днях Михаил Прохоров, возглавляющий Комитет по рынку труда Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП) выступил с предложением полностью переписать Трудовой кодекс (ТК).
Думаю вряд ли его поддержат, люди не рабы и не могут работать по 60 часов.
Если кому-то не хватает денег, то можно устроиться на вторую работу.
Поэтому заявление Прохорова о том что наш ТК тормозит страну неуместны.

Может ТК и не безупречен, но увеличивать часы работы бессмысленно.
Лучше сделать эту работу более доступной. Есть проблема, что студентов после ВУЗа не берут без опыта работы, а где этот опыт взять? Вот над чем стоит задумываться!
Или школьники которые хотят подработать летом не могут этого сделать.
За рубежом детей активно привлекают, например журналы разносить.
LDPR_Цветков
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.04.2011, 18:43   #9
Evander Sinque
Пользователь
 
Аватар для Evander Sinque
 
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 158
Благодарности: 0
Поблагодарили 31 раз(а) в 26 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Erling Посмотреть сообщение
Есть такая пословица - "всё равно что слону дробина". Вот это про ст.5.34 КоАП.
Я бы эту статью отменил. Не нравится работать - увольняйся. А если еще и коллектив подбиваешь на забастовки - тогда "волчий билет" в руки и свободен. Какие еще санкции к работодателю?
Это все пережитки коммунистического прошлого. Но тогда хоть порядок был. А сейчас с такими статьями порядка не будет никогда.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.04.2011, 18:58   #10
Печеник Ксения Александровна
Администратор
 
Аватар для Печеник Ксения Александровна
 
Юрист

Юрист. Главный эксперт по трудовому праву Ассоциации российских банков. Член экспертного совета при Министерстве Юстиции РФ. Член редакционного совета ЭСМИ "Закония", Заместитель председателя Общественного совета при Главном управлении региональной безопасности Московской области.

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Evander Sinque Посмотреть сообщение
А если еще и коллектив подбиваешь на забастовки - тогда "волчий билет" в руки и свободен.
О-о-о-о, дискуссия перестает быть томной. То есть право на забастовку можно похерить? А профсоюзы и вовсе распустить?

Evander Sinque, я так понимаю, Вы как раз за новый ТК?
__________________
Запись на платную консультацию по телефону в профиле

ВНИМАНИЕ! Болтовня в личной почте за бешеные деньги!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе