Результаты опроса: За найденные копателями клады в «культурном слое» надо

судить 62 20.20%
вознаграждать 245 79.80%
Голосовавшие: 307. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Старый 04.02.2019, 19:26   #1
аdmin
Администратор
 
Аватар для аdmin
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,214
Благодарности: 0
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Неглубоко копаем

Минэкономразвития предлагает штрафовать собственников и арендаторов земли, которые нашли в ней воинские захоронения и умолчали об этом. Проект соответствующих изменений в Кодекс об административных правонарушениях и в закон «Об увековечении памяти погибших при защите Отечества» планировалось принять к декабрю, но пока он завис. И еще неизвестно, хорошо это или плохо.

Дом на костях

Главный вопрос, который возник у экспертов: а по каким критериям собственник или застройщик должен догадаться, что это воинское захоронение? А если воинское, то чье: наших воинов или оккупантов? В первом случае есть правовая защита, во втором – нет. Размер штрафа тоже поразил экспертов – аж в 5-10 тысяч рублей. Застройщикам дороже обойдется остановка строительства для полного исследования объекта захоронения (сроки проектом не установлены). Так что они, скорее, никому не сообщат. Общий вывод экспертов – в стране, которая всю сознательную историю то торговала, то воевала, а культурный слой пролегает на глубине штыка лопаты, с подобными инициативами надо быть осторожнее.

Мы все преступники?

Как, например, с законом «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в части пресечения незаконной деятельности в области археологии». По нему искать археологические предметы можно только, если им меньше 100 лет. Нашел монетку 1919 года – молодец, а если 1917 – всё, срок? Но это не все правовые проблемы. Например, если поисковики на воинских захоронениях найдут оружие? Что делать тогда строителям при сносе, когда в той же столице любые 200 метров старого чердака – это либо ствол, либо «холодняк»? Тоже в тюрьму? Вон, житель Владимира нашел серебряные монеты-чешуйки и 5 серебряных полтин начала 15 века. ФСБ провела успешную операцию по его поимке. Было возбуждено уголовное дело по пункту "а" 3 части статьи 243.2 УК РФ. В итоге - штраф 65 000 рублей, монеты переданы в пользу государства. Жителю Северодвинска не так повезло. За два черпала от металлических ложек и два фрагмента глиняной керамики XIX века по статье «незаконные раскопки» он получил 2 года условно. А вот в Курске не повезло кладу. В сентябре 2018 курянин нашел ценный клад золотых монет в своем доме. Как честный гражданин, сдал сокровище государству. А потом клад пропал. Вместо него в сейфе оказались степлер и гаечные ключи.

Некультурный слой

Странный вышел закон. Никто толком не знает, что это за культурный слой. Почему пахать его тракторами при массовой застройке можно, а лопатой нельзя? Варвары, которые нанимают бульдозер и вскрывают древние захоронения, должны получать свои заслуженные от двух до шести по ст. 243.2 УК РФ. Но зачем всех под одну гребенку? Может, лучше как в Британии? Ищи там где угодно, если хозяин позволяет. Нашел – сообщи государству, оно вышлет археолога, если это что-то ценное, предмет выкупят по рыночной цене, если нет – отдадут копателю. Здравый подход, учитывая, что копатели, среди которых много просто любителей истории, ищут и находят то, на что археологам нет времени, а то и дела. Может, не наказывать надо искателей, застройщиков и владельцев земли, а договариваться? Тогда и культурный слой целее будет?
__________________
http://www.zakonia.ru/

Последний раз редактировалось аdmin; 05.02.2019 в 13:48..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 04.02.2019, 21:55   #2
Las0774
Пользователь
 
Аватар для Las0774
 
Регистрация: 04.02.2019
Сообщений: 1
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Подскажите пожалуйста, я замещаю основного работника на время декретного отпуска.
Всем классный чин приходит автоматом
А мне через аттестационную комиссию
Какой закон это регламентирует?
Спасибо
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.02.2019, 18:00   #3
БольшаяМедведиЦЦа
Пользователь
 
Аватар для БольшаяМедведиЦЦа
 
Регистрация: 08.02.2017
Адрес: Россия / Вологодская обл. / Череповец
Сообщений: 84
Благодарности: 42
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию "ЧЬИ В ЛЕСУ ШИШКИ"?

Этак скоро и за найденные грибы, ягоды начнут к уголовной ответственности привлекать: нефть, газ - добывает и распределяет государство, драг.металлы и камни - тоже в карман запрещено, лес - нельзя, на охоту лицензия(ну тут ясно - оружие), рыбалка - ограничения(скоро тоже, как в Чехии лицензию заставят получать на удочку), ...и за выкопанную монетку(клад) в тюрьму можешь угодить тока так.

Получается, родился человек на планете Земля и пользоваться бесплатно и без риска попасть в тюрьму может он только воздухом и водой(правда по воде тоже разные ограничения). Вот и подумалось, что свобода и справедливость - это всё понятия какие-то иллюзорные - никто не свободен в нашем современном мире, а справедливость вообще понятие относительное, особенно справедливость при распределении богатств(по принципу: "на всех всё равно не хватит").
Если уж нужно непременно ответить на вопрос: "Награждать или наказывать за найденное в земле или в стенах старых домов, то уж если наказывать, то "административкой"(штрафы), а вообще, договариваться - это всегда лучше, чем ломать человеческие судьбы.... особенно если речь о том, чего вообще могло бы никогда и не быть найденным, а если кто-то нашёл, то он конечно молодец и достоин благодарности. Ну если углубляться в вопрос: случайно ли нашёл на даче, копая огород.. или организовал банду чёрных копателей и варварскими методами с использованием металлоискателей и прочих спец.приспособлений, разворотил и разграбил древний курган или братскую могилу - тут конечно нужно различать ...это как на не законной охоте, когда убивают животных из-за бивней, мешочка желчи или чтобы отрубить и продать лапы... - в первом случае - благодарность и 50% собственнику земли, во втором - уголовная ответственность ...
И если знают "копатели", что под данной землёй богатый культурный слой, но намерены перерыть всё экскаватором, ради постройки очередного торгового центра, то это какой-то вандализм и почему владельцы экскаватора, в данном случае, не должны быть привлечены по УК РФ, мне не понятно. Справедливость здесь будет где?

Последний раз редактировалось БольшаяМедведиЦЦа; 06.02.2019 в 18:13..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.02.2019, 18:16   #4
БольшаяМедведиЦЦа
Пользователь
 
Аватар для БольшаяМедведиЦЦа
 
Регистрация: 08.02.2017
Адрес: Россия / Вологодская обл. / Череповец
Сообщений: 84
Благодарности: 42
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Las0774, думаю, вам в любом случае через аттестационную комиссию
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.02.2019, 17:06   #5
аdmin
Администратор
 
Аватар для аdmin
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,214
Благодарности: 0
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Аудиозапись радиоэфира
__________________
http://www.zakonia.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.02.2019, 11:54   #6
Василий Неделько
 
Аватар для Василий Неделько
 
Управляющий партнер Юридической компании «Неделько и партнеры»

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Найденный клад лучше передать государству, но сделать это грамотно

В законодательном сопровождении кладоискательства необходимо разделять ряд моментов. Первый: если речь идет о фамильных ценностях, и вы точно знаете что это так, они достались вам по наследству. То есть вы так или иначе, через какое-то поколение являетесь собственником ценностей, чаще всего, если они находятся в вашем доме, которым долгое время владели ваши предки. Разумеется, люди могут заявить, что найденные артефакты – это их фамильная собственность, тут  вопрос доказательной базы. И другой момент, когда найден клад. Согласно законодательству, клад – это имущество, собственность которого невозможно определить.  Если вы нашли не у себя дома горшочек со старинными монетами, то это имущество будет представлять некую историческую ценность и является собственностью государства. По закону вы обязаны об этом заявить, если дом принадлежит вам, то вы имеете право на 50% от стоимости найденного сокровища. 

Это универсальная норма, она применяется во всем мире. Другое дело, если вы этого не сделаете, хотя таких случаев в правоприменительной практике нет. Но надо иметь в виду, что если, найдя ценности, вы захотите их продать, вы можете попасться, и ваши действия станут явным правонарушителем. Если найден действительно ценный клад, то лучше все же сообщить о нём государству и  получить свои проценты. Другое дело, что надо это делать грамотно: составить опись, сдать, составить акт передачи, определить предварительную стоимость, чтобы в случае пропажи ценностей в правоохранительных органах, можно будет подать в суд для возмещения ущерба. 


Дальше...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.02.2019, 12:03   #7
Владимир Порываев
 
Аватар для Владимир Порываев
 
Руководитель кладоискательской конторы

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Закон «о культурном слое» ударил по интересам двух миллионов кладоискателей

Не так давно были приняты законы, которые по интересам коллекционеров, кладоискателей, любителей активного отдыха очень сильно ударили. Законы были приняты кулуарно, без привлечения к обсуждению второй стороны. По ним возможность копать сохраняется, но сегмент, где это можно делать, существенно сужен. Конкретно: там, где нет культурного слоя, то есть, где он младше ста лет. Определять за исполнением закона должна полиция, но у них нет компетенции в данном вопросе, нет специального образования для того, чтобы определить, где есть культурный слой, что к нему относится. С оценкой стоимости найденных артефактов такая же засада. Как оценивать, кто это должен делать? Нет таких механизмов. Мы как-то пытались сдать клад, и полиция его не принимала, и не знали чиновники, что с ним делать, и не получили мы никаких выплат, потому, что в бюджете не заложены расходы на выплаты нашедшим клад. То есть закон рожден, который соблюсти практически нереально.  Интересам двух миллионов кладоискателей был нанесен существенный урон.

Им остается только пляж, на котором можно с металлоискателем поискать что-нибудь, и то, если рядом не было какого-то поселения: средневековые города-полисы или иные. А в России все поселения в древние века располагались в основном по берегам рек. Очень грустно. Но зато можно разворовать Эрмитаж, строить дороги, пахать поля, на которых были поселения – это можно. А походить с металлоискателем, погонять ржавую монетку – все ты преступник.

Когда законы писались, всех смешали в одну кучу. Надо все же четко разделить: котлеты отдельно, мухи отдельно. Тех, кто по-настоящему взрывает могилы, грабит курганы. Таких – где поймали, там и закопали. А тех, кто ходит по полям, которые распахиваются ежегодно тракторами, и ищут поломанный крестик или гнилую монетку – это совсем другие люди. И их более двух миллионно, в основном, активных мужчин. Это сила, с которой надо считаться. Государство должно поддерживать таких людей, а не подавлять. Кладоискательство – хобби, как и культура, искусство, спорт, его также необходимо развивать. 


Дальше...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.02.2019, 12:20   #8
Антон Карпов
 
Аватар для Антон Карпов
 
Сопредседатель общественной организации «Поисковики России», командир поискового отряда «Архангела Михаила»

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию В законе нет четкого определения, как быть поисковикам при нахождении артефактов в культурном слое

В законопроекте Минэкономразвития «Об увековечении памяти погибших при защите Отечества», которым предлагается штрафовать девелоперов за умышленную застройку воинских захоронений, не учтены интересы всех официальных участников этого процесса: поисковых объединений, поисковых отрядов. Тех людей, которые уполномочены на проведение данной деятельности. Неясно, каким образом будет происходить взаимосвязь поисковых отрядов с этой инициативой, если она будет принята, но, тем не менее, я считаю, что этот документ будет неким правовым препоном, в осуществлении благородной и, напомню, безвозмездной поисковой деятельности.

Кроме того, когда мы проводим раскопки на определенных территориях, мы зачастую сталкиваемся с предметами, которые могут представлять, по мнению законодателя, некую культурную ценность. Поисковики – это те люди, организация или объединение, которые все находки подобного рода обязаны передавать государству. 

Когда на круглых столах мы обсуждали этот вопрос, был приведен такой пример: один из поисковых отрядов, проводил раскопки в Ленинградской области, на линии проведения боевых действий, вдалеке от населённых пунктов, т.е. не в тех местах, где встречаются культурно-исторические предметы. Один из бойцов нашёл золотые монеты времён Николая I. Очень редкие и исторически значимые вещи. Они их сдали, то есть, исполнили свою гражданскую обязанность. Но в случае, если бы они захотели передать их не государству, а в какой-либо музей, они нарушили бы этот закон и какие санкции к ним были бы применены? Они ведь занимались благородным делом – искали останки бойцов, а столкнулись вот с такой находкой. Такие случаи были не раз, и без сомнения, будут происходить и в будущем. Как к участникам  отрядов могут применяться нормы закона о «культурном слое»? Думается, необходимо детально прописать, что из себя представляет культурный слой, что к нему относится? В Уголовном кодексе есть отдельная статья, которая определяет наказание за нарушение культурного слоя, при этом не прописано что это за нарушение: нельзя копать лопатой, трактором? А людей привлекают к ответственности за данное правонарушение.  


Дальше...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.02.2019, 15:14   #9
1993$$$
Пользователь
 
Аватар для 1993$$$
 
Регистрация: 06.11.2018
Адрес: Россия / Сахалин /
Сообщений: 7
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Умеет наш законодатель так составить документы, что двоякое толкование создаёт проблемы на ровном месте.
Пишет автор. Но, автор уходит от анализа того, кто законодатель и почему?
А наш законодатель-это чиновник, а не избиратель, который непонятно зачем уступил своё право личного участия в утверждении законов чиновнику, конвертирующему это право во всеобщий эквивалент себе, путём не создания добавочного продукта, а путём распродажи запасов будущих поколений - это природных непереработанных ресурсов по дешевке, да ещё и вывоз этих ресурсов безвозвратно за границу.
Что-бы исправить вредительство чиновников, необходимо потребовать избирателям вернуть от чиновников право избирателей лично участвовать в утверждении законов.
Тогда можно будет утверждать законы без двоякого и троякого толкования.
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе