[Ksenia425]

Добрый вечер!
У меня такой вопрос: как поступить в такой ситуации...
Работаю в страховой компании. Придя утром в понедельник (10.08.09) на работу обнаружили, что офис закрыт, позже впустили внутрь. В офисе не оказалось орг.техники, документов как электронных, так и бумажных, даже личные вещи пропали.
Позже узнали, что все руководство уволено задним числом, компания продана и генеральный директор снял с себя полномочия (тоже задним числом) и назначен и.о. генерального директора.
Все имущество переведено на другое юр.лицо, на счетах 0.
Сотрудникам з/п не платили месяц. Трудовые книжки в отделе кадров отдают сразу, как только пишешь заявление по собственному желанию и сразу тебе пишут запись в трудовой и все прощай! (без расчета и приказа...)
А теперь вообще не пускают на территорию бизнес-центра....Трудовые наши остались там, по собственному писать не хочется.
Что делать простым сотрудникам? В прокуратуру и трудовую инспекцию написали жалобу, а будет ли в этом смысл?
Подскажите, пожалуйста, как поступить в такой ситуации? Каковы наши дальнейшие действия???

[Печеник Ксения Александровна]

Увы, можно конечно и в прокуратуру писать и в суд и в инспекцию труда, но если Вы уверены что

Сообщение от Ksenia425

руководство уволено задним числом, компания продана и генеральный директор снял с себя полномочия (тоже задним числом) и назначен и.о. генерального директора.
Все имущество переведено на другое юр.лицо, на счетах 0.

и это ООО, то что бы Вы не делали результат будет стремиться к нулю. Вам бы сейчас трудовые свои спасти, а дальше можно попытаться что то сделать.
Берите выписку из ЕГРЮЛ узнавайте реальное положение дел в компании.

[Ksenia425]

дело в том, что это ОАО + ЗАО, причем ещё и с филиалами по России...получается, что трудовые забирать и в суд?
Просто официального отзыва лицензии ещё нет...дело о банкротстве так и не будет заведено, так как уже некому просто...

[Алексей Петрович 315]

Спасать трудовые от всяких записей, запастись документами и в суд,прокуратуру.

[Hoggy]

Сообщение от Алексей Петрович 315

Спасать трудовые от всяких записей, запастись документами и в суд,прокуратуру.

+
1) Если кадровая документация на предыдущем месте (перед работой в страховой) нормально велась (форма Т-2, в частности)... да если даже и не нормально велась, напишите туда официальный запрос на основании постановления Правительства Российской Федерации от 16 апреля 2003 г. N 225 "О трудовых книжках"с просьбой выдать Вам дубликат трудовой книжки.
А также возьмите справки из Вашего территориального органа пенсионного страхования и налогового органа, что с такого-то по такой то период, Вашим налоговым агентом (работодателем), за Вас перечислялись туда необходимые суммы. Если конечно они перечислялись. Данные документы, в случае чего, явятся подтверждением Вашей работы в данной страховой компании.
Это что касается трудовой книжки.
2) Будьте внимательны со сроками по обращениям с исками в суд: по оспариваниям увольнений - 1 месяц с даты увольнения, указанной в трудовой книжке (но тут у Вас и с этим пока нет ясности); и 3 месяца с даты увольнения - по другим основаниям. Если же о факте Вашего увольнения Вам пока не известно, то тут лучше не мешкать.
3) P.S. Если конечно, Вы собираетесь с судами и со всем этим связываться, а не просто ограничиться получением своей трудовой книжки и забвением этого работодателя.

[Ksenia425]

Спасибо!
Копию трудовой книжки все-таки выдали и справку по форме 2-НДФЛ тоже, с отчислениями в наловоговую все как надо, хотя зарплата не была перечислена на карту...но теперь наверное, это не докажешь...
Поеду за трудовой и собираю документы в суд!

[Hoggy]

Сообщение от Ksenia425

Спасибо!
Копию трудовой книжки все-таки выдали и справку по форме 2-НДФЛ тоже, с отчислениями в наловоговую все как надо, хотя зарплата не была перечислена на карту...но теперь наверное, это не докажешь...
Поеду за трудовой и собираю документы в суд!

1) "Копию" трудовой книжки? Не саму трудовую? Очень странно. А Вы письменно адресовали официальный запрос (с регистрацией представителями работодателя) с просьбой предоставить Вам трудовую книжку? Ведь ее обязаны под расписку предоставить работнику, даже в середине обычных нормальных трудовых отношений. Т.к. в случае наличия у РД расписки о получении трудовой книжки работником, с него снимается ответственность за нее на время нахождения у работника. РД "силой", не в праве удерживать Вашу трудовую книжку. Форма 2-НДФЛ, это только один документ, который Вам полезен. Посмотрите мою тему "БЕЛЫЙ СПИСОК...". Там есть и другие полезные документы, которые при Вашем желании РД ОБЯЗАН предоставить при получении письменного запроса от Вас. Выданная Вам 2-НДФЛ, не всегда может свидетельствовать (как Вы правильно пишите) о перечислении 13% и других налогов в соответствующие органы. Если Важен именно факт отчисления налогов за Вас Вашего налогового агента (работодателя), то нужно "разрабатывать" и другие источники информации.
2) Как это неперечисление заработной платы не докажешь? Т.е. имеем же ввиду "не выплату денег", так? Очень даже не сложно. Без разницы (практически) что написано в ТД или в допах о том, каким образом Вам осуществляются выплаты, на банковскую карту или из "кассы организации". Если ведомостей о получении (за последний месяц или два, как Вы пишите) денег с Вашими подписями у РД нет, и Вы взяли заверенную выписку из банка, о том, что деньги не поступали, - пожалуйста, вот Вам доказательство отсутствия выплат, svp. Выписка о движении денег по счету, например, если являетесь держателем Сбербанковских "зарплатных" карт делаются очень просто. а) Смотрим на карте номер филиала Сбербанка, где оформлен лицевой счет карты. б) По справочному телефону Сбербанка (или интернету) узнаем адрес данного филиала. в) Подъезжаем в данный филиал лично с картой и паспортом (если он не за тридевять земель ) в) Получаем там за 2-3 минуты необходимую выписку по карте за нужный период, свидетельствующую об отсутствии поступлений денег за определенные периоды. Если правда туда поступают деньги еще от какого-либо источника, то нужно попросить распечатку (не знаю вот тут, предоставят ли такое, но по-моему должны) о движении денег с необходимого Вам счета. Номер счета РД, с которого поступают деньги, можно уточнить у них же по предыдущим периодам перечислений. Вся выписка такая в Сбере, - бесплатная. Количество экземпляров, - не ограниченное (насколько я понял). И попросить заверить печатью и/или подписью там же в Сбере, но не знаю, сделают ли они это. Если будут противится, можно их попросить предоставить письменные основания отказа в этом. В моем же "БЕЛОМ СПИСКЕ", указано как должны быть заверены документы.

[Archangel]

Выписка из банка берется по своему счету легко, а печать нужно сделать на этой выписке обязательно. Без печати она не имеет силы, чтобы в дело ее включить когда в суд обратитесь

[Stasi]

Сообщение от Hoggy

А Вы письменно адресовали официальный запрос (с регистрацией представителями работодателя) с просьбой предоставить Вам трудовую книжку? Ведь ее обязаны под расписку предоставить работнику, даже в середине обычных нормальных трудовых отношений. Т.к. в случае наличия у РД расписки о получении трудовой книжки работником, с него снимается ответственность за нее на время нахождения у работника.

Работодатель не имеет права выдавать саму трудовую книжку во время работы работника в данной организации. Только заверенную копию. Трудовая хранится в организации. И даже по расписке не имеет права выдавать.
Таким образом, без трудовой с записью об увольнении или копии приказа об увольнении, в суде нечего делать. Нет доказательства увольнения у работника.

[Hoggy]

Сообщение от Stasi

Работодатель не имеет права выдавать саму трудовую книжку во время работы работника в данной организации. Только заверенную копию. Трудовая хранится в организации. И даже по расписке не имеет права выдавать.
Таким образом, без трудовой с записью об увольнении или копии приказа об увольнении, в суде нечего делать. Нет доказательства увольнения у работника.

Частично согласен. Ответственность в любом случае несет РД. Однако есть, как известно № 656-6-0
письмо Федеральной службы по труду и занятости № 656-6-0 от 18.03.2008г. "В суде нечего делать по "вопросам увольнения", но не по вопросам невыплат.